Presión neumáticos II (para Eduardo)

ANTONIODELAOSSA · Maestro Registrado: Oct 25, 2002 Mensajes: 1742 Ubicación: TARANCON (Cuenca)

Para empezar, en absoluto busco enfrentamientos, por lo que te ruego, Eduardo, que antes de responderme leas con detenimiento mi mensaje completo. A todos, más de una vez, se nos calienta el teclado, y escribimos cosas que no deberíamos ó que tendríamos que matizar mejor.

Asimismo, decirte que NO comparto algunas de tus exposiciones (ni mucho menos los tacos y palabras malsonantes que escribes), NO comparto algunos de tus consejos y NO comparto muchas veces tu forma de responder en público (y ésto último me consta que otros usuarios de este foro y del foro de piel de toro están con mi opinión). PERO NO POR ELLO te falto al respeto, ni te acuso en público de cometer errores como has hecho tú conmigo, como ahora veremos.

Estos días que he tardado en responderte ha sido porque he estado meditando lo que estaba pasando y asesorándome en condiciones, para que no tuvieses de nuevo un arma arrojadiza con que desprestigiar mi honor y orgullo (que todos lo tenemos).

Por último, recordarte que errar es de sabios, que es de buena gente el dar lo que se tiene (incluso consejos que a tí te parezcan errores...) y que todo lo que sé del 2CV es en base a lo que he arreglado ó he roto y posteriormente he arreglado, pero intento que nadie más cometa un fallo que yo pude evitar. Por eso, cuando de algun tema no sé ME CALLO. Llevo en esto desde 1990.

* EDUARDO ESCRIBIÓ: "... te olvidas de una cosa, al margen de lo que dices también es importante el equilibrio y la estabilidad no todo es salvaguardar la mecánica..."
Pues en absoluto me olvido como bien indiqué en mi mensaje, pienso que doblar una llanta no sólo es un problema mecánico ya que lo normal es que además tengamos añadido algún otro problema de estabilidad como consecuencia de los golpes; lo que ocurre es que el síntoma que más se vé es el doblar la llanta.

* EDUARDO ESCRIBIÓ: "... estupendo, yo no tengo 14 coches, con el mío me basta y sobra..."
Pues estupendo para una cosas y no tanto para otras, PERO PARA VER DIFERENCIAS de comportamiento con la presión de los neumáticos vaya si sirve el tener 14 coches, ya que hablo de modelos que comparten chasis, medida de ruedas y esquemas de suspensión, pero difieren en carrocerias (medidas), pesos, y tarado de amortiguadores y muelles. Yo dí mi consejo para un 2CV habitual, a partir de los años 70, que es lo habitual que circula, porque modelos como el tuyo desgraciadamente para todos no abundan; no hablo de tomar curvas a 80, PERO TU COCHE pesa un 15% menos que cualquier otro 2CV habitual, y todo ello de diferencia en el eje delantero, puesto que el resto de carrocería, ejes, etc es básicamente igual en peso y dimensiones. Por lo tanto, al mismo tipo de rueda y misma presión no se pueden comportar igual tu 2CV y un 2CV más moderno; y si encima es de la década de los 80, pues menos aún porque no llevan el sistema de interacción entre las dos ruedas del mismo lado como el tuyo.

* EDUARDO ESCRIBIÓ: "... decir que la presión de los neumáticos no afecta en absoluto al comportamiento ni al equilibrio del coche es errar sin remedio..."
El error es mayúsculo pero por tu parte, Eduardo, al no leer bien mi mensaje, puesto que yo lo que escribí es que EN ESTAS DIFERENCIAS de presiones (0,4 kg/cm2) no afectarían (por llevar más presión). Luego entraré en el comentario del forero Tesón.
Según los estudios de accidentes en los que se ha comprobado como causa los neumáticos, el problema siempre es su mal estado y/o la baja presión, PERO NUNCA la mayor presión y menos una demasía de menos de medio kg. El acuaplaning se produce ANTES en los neumáticos que van menos inflados. Consultar la revista TRAFICO de la DGT y otras más especializadas como Autopista ó Automecánica, para que veáis más detalles al respecto.

EDUARDO ESCRIBIÓ: "... creo que además confundes el hecho de que hay que poner más presión a aquel eje que soporta más peso leyendo parte de tu comentario. Nuevo error..."

Nuevo error TUYO, como bien dices, por leer PARTE de mi comentario. No he dicho que hay que poner más presión al eje que más peso lleve, HE RECOMENDADO la misma presión en las cuatro ruedas en una cifra razonable.
Debe de ser (según tu criterio, Eduardo) un "error" de muchos fabricantes, aquí te dejo unos cuantos ejemplos, sacados del libro de intrucciones ó de la pegatina de la puerta del conductor (los pesos son aproximados):
- Jaguar X Type 2.0D, (año 2004, 1400 kg de peso, tracción y motor delantero): presiones del 2,2, tras 2,1
- Nissan Terrano Largo Diesel (año 2004, 1800 kg de peso, motor delantero y tracción 4x4): presiones 1,8 en los dos ejes.
- Chrysler Neon 2.0 i 16V (año 1996, 1100 kg de peso, motor y tracción delanteros), presion 2,2 en ambos ejes, 2,4 a plena carga en ambos ejes
- Chrysler Sebring 2.0 i 16V (año 2004, 1550 kg de peso, motor y tracción delanteros), presión 2,2 ambos ejes
- Renault Twingo (año 1994, 900 kg de peso, motor y tracción delanteros), presión en ambos ejes 2, a plena carga del 2,3, trs 2

Y ahora la perla,
- CITROEN C 8 (ami 8), año 1975, 725 kg de peso, 1,8 en ambos ejes.
- Dyane 6.400 (akadyane) año 1983, 685 kg de peso, del 1,8, trs a plena carga 2

Después de estos datos, como ves, no van al hilo de lo que tú has expuesto con pesos, temperaturas y subidas de presión. Incluso en la misma Citroén...

Eduardo, tú y yo podemos tener "DIFERENCIAS de criterios" pero yo no te acuso de errores, puesto que no tengo pruebas fehacientes de tus equivocaciones mecánicas si es que las has tenido, porque quizá eres un hombre que nunca te has equivocado arreglando algo de tu 2CV. Yo sí, y por eso me permito aconsejar de algo que hice mal (y luego arreglé) ó bien, ó algo que modifiqué a mejor.

ANTONIODELAOSSA · Publicado: Jue Oct 25, 2007 12:40 am **Asunto**:

Respecto al comentario del forero Tesón, coincido con Eduardo en que es una opinión muy a tener en cuenta, y he encontrado causas probables a esos golpeteos que nota en la caña de la dirección cuando sube dos décimas la presión de las ruedas del eje delantero:

1/ Puede ser, si ha comprobado las presiones en una gasolinera, que el indicador esté mal y le falsee la medida de más, cuando Teson pone 1,8 quizá ya esté por encima de 2. Una de las gasolineras de aquí de Tarancón falsea la medida en más de 3 décimas porque no revisan el aparato nunca y además, así "...no gastan aire de su propiedad..." con lo cual las ruedas llevan menos aire de lo que indica; pero también puede darse el caso de desajuste al contrario.

2/ Puede ser que lleve ruedas Firestone ó Camac, con el flanco muy duro, ó envejecidas (que también se endurecen), ó ruedas de las de sin cámara pero por defecto de la estanqueidad de la llanta lleva instalada cámara de aire, con lo cual "duplica" la cantidad de goma en el flanco y a la misma presión menos capacidad de amortiguación, con lo cual esas variaciones de 2 décimas se notan mucho más.

3/ Puede tener algún defecto en el piñón de la dirección, leve, pero que al incharse "de más" las ruedas se hace más patente con esos rebotes ó variaciones, este fallo yo lo noté en un coche, al llevar menos aire el defecto queda parcialmente enmascarado.

No obstante, también es muy razonable el poner 1,6 delante, pero por mucho que ponga 1,8 detrás (ó 2, ó 2,2) nunca notará los rebotes del eje trasero, porque no lleva nada entre las manos que se lo transmita como pasa con la caña de la dirección (que vá directamente al eje delantero).

Por otra parte, creo que Citroën no puso al día las presiones de neumáticos aunque había "duplicado" la potencia de los 2CV y había aumentado en casi 100 kgs el peso sobre el eje delantero, cosa que sí hizo en el C 8 y en las últimas Akadyane. Ni digo que lo correcto sea 1,8, ni 1,4, el abanico a gusto del usuario (y del tipo de rueda, muy importante) es amplio. El Mehari, por ejemplo, sólo pesa 60 kg más que un 2Cv de los más antiguos.

eduardo · Publicado: Jue Oct 25, 2007 3:25 pm **Asunto**:

Qué barbaridad Alterado

Me parece increible que te ensañes conmigo de esta manera y me taches de decir tacos, tener mala boca, decirme qué es lo que hago en otros foros, de que te desprestigio y de que te falto el respeto... Alterado

Pensaba que éramos adultos. Donde narices te he faltado yo el respeto? donde? en qué sitio te desprestigio????? Lo flipo, pufffff

No voy a discutir un segundo más en el tema, quien quiera que lea por completo el post original y saque sus conclusiones, voy a pedir disculpas si algo han molestado mis comentarios al respecto, jamás fué mi intención Alterado

pero Antonio, le digo, sería procedente que se disculpara ante mi por dedicarme este precioso post y por hacerse un homenaje con su supercomentario para descalificarme, podría usted haber aprovechado el mismo post como mínimo! Decir que yo en público lo he acusado de cometer errores es una aberración pues este ES UN FORO PÚBLICO abierto a todo el mundo y como consecuencia se leen todas las opiniones, por lo que si usted en una respuesta dice QUE LA PRESIÓN O DIFERENCIA DE PRESION DE LOS NEUMÁTICOS ENTRE LOS DOS EJES NO AFECTA EN ABSOLUTO AL COMPORTAMIENTO Y EQUILIBRIO EL COCHE, lo siento mucho querido amigo, pero decir eso es errar y mi participación me anima a decir que ESO NO ES VERDAD, he leido sus intervenciones ( y la del resto de foreros) perfectamente y siento decirle que a pesar de su experiencia hay cosas inciertas, SE EQUIVOCA Y PUNTO. Errar es equivocarse, no le estoy ni insultando ni le estoy descalificando., no tiene más! Y no sería bueno que nadie del foro tomara referencias erróneas. Lamento que considere que mi lenguaje es inoportuno, pero debe ser que usted no me conoce bien porque cambiaría su opinión sobre mí al respecto, permitame la modestia. Por cierto, me gustaría que me citara donde he dicho yo algún taco o palabra malsonante, me gustaría saber su opinion al respecto.

Lo único que tengo que decir es que nadie debería ser tan destacable en este foro como para que DON ANTONIODELAOSSA (ASÍ EN MAYÚSCULAS!!!!!!) se ofenda porque otro forero intervenga difiriendo en sus opiniones (o apuntando que hay algo que no es cierto) ni que mucho menos dé a entender que puede saber más que otra persona cuando usted desconoce mi sensibilidad en la conducción, digamos, desprestigiando mi intervención por el hecho de que posee 14 coches y DEBE DE SABER MEJOR QUE NADIE LO QUE DICE Y ESO ES INDISCUTIBLE.

Nadie tiene la verdad absoluta, vuelvo a remitir al post para decir que TODOS MIS COMENTARIOS SON INTERCAMBIOS DE OPINIONES (justo como apunto al final del post, antes de que este mensaje suyo existiera), no descalificaciones a ningúna persona. Cada uno, si lo desea, puede saber perféctamente el desarrollo de la historia para que juzgue si yo estoy descalificando a alguien. A lo mejor lo creen, en ese caso lo siento. Es bueno saber que las cosas escritas no suenan lo mismo que dichas cara a cara, perdiendose los matices, algo que una persona acostumbrada a los foros sabe (por cierto, soy moderador en un foro bmw de gente genial, no creo que mi trayectoria en otros foros sea discutible, a saber Alterado

, a santo de qué hablar de eso?). No es usted quien para juzgar mi forma de expresarme.

Además, no se preocupe que con este "estupendo" post "técnico" todo el mundo sabe que usted es un superentendido y que sabe muchisimo de 2cv´s, es algo indudable, no lo discuto. No puede usted permitirse perder su prestigio ni dejar que el resto piense que algo se le ha escapado, muy buena explicación técnica la que ha dado aquí, si señor.

Saludos y perdón (por mi parte) por la controversia levantada.
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AZL '61

jaat · Simpatizante Registrado: Aug 06, 2003 Mensajes: 486

Bueno, bueno, esto es increible. Me propuse no responder al post abierto sobre Miguel pero al final voy a caer.
Al final he tenido que borrar cinco párrafos antes de mandar este post porque no quiero caer del todo...

Comentas que: "...TODOS MIS COMENTARIOS SON INTERCAMBIOS DE OPINIONES, no descalificaciones a ningúna persona", ya lo hemos comprobado cada vez que un forero cualquiera quiere agradecer a Miguel cualquier cosa(como en el post de toni1 o el de YOYMI2K de título Más de mil motores...)en el que te falta tiempo para "descalificar" gratuitamente a Miguel.
El señor Antonio de la Ossa comenzó regalando sus opiniones (ojo, como hacemos todos) y experiencias vividas con sus coches (tenga 5 10 ó 20). Los lectores las leemos y cada uno hace con ellas lo que le parece. Si uno cree que no es correcto, lo comenta, tú nos comentas tus experiencias y con ellas hacemos lo mismo, pero no se puede ir por ahí imponiendo sus opiniones sólo porque uno se considere sabio...
Eduardo, lo bueno de un foro es que, como tu bien dices, la gente es libre de opinar para que luego haya gente como yo u otros muchos que tomemos esas opiniones para nuestro uso o disfrute. Debemos evitar, queriendo o sin querer, molestar al que, sin ganar nada, dedica su tiempo en aportar conocimientos más o menos acertados, pues para mí todos ustedes (los que dedicáis un minuto, dos o cuarenta en escribir), merecéis mi mayor respeto.
Pero nada, sigamos así, que ya perdimos en el foro a J6rge y a tantos otros... al final nos vamos a quedar por aquí los Maestro Liendre: que de todo sabe y de nada entiende.
Salu2cv
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No lo abandones, él nunca lo haría...(bueno, casi nunca)

eduardo · Publicado: Jue Oct 25, 2007 7:53 pm **Asunto**:

no voy a darle más vueltas, pero si sabemos leer (lo cual no es tan dificil) yo no impongo nada, simplemente digo que si algo es blanco no se puede decir que es negro, no se trata de opiniones sino de realidades. Decir que (otra vez con la frasecita) LA DIFERENCIA DE PRESIÓN DE LOS NEUMATICOS ENTRE EJES NO AFECTA EN ABSULUTO AL COMPORTAMIENTO Y AL EQUILIBRIO DEL COCHE es como decir que el caballo blanco de santiago es negro. Eso es lo que quiero que entendais cuando digo errar (equivocarse, coño). Que has metido la pata y punto, no hay más. Y, además, contrariear al fabricante, que dice explícitamente RESPETENSE LAS DIFERENCIAS DE PRESION ENTRE AMBOS EJES (sin quieren el manual escaneado de un 2cv6 original pídanmelo, tambien el de una AZU del 63). El resto, son opiniones. Yo opino sobre que me parecía mucha presión poner 1,8 delante e igualar las presiones en las 4 ruedas (yo y el manual técnico), ESO ERA UNA DIFERENCIA DE OPINION y mi consejo y mi experiencia. No me digas, jaat, que yo no me equivoco ni que lo tengo todo sabido porque pregunto como el que más, para prueba mi largo post sobre el problema de mi 2cv, en ese sentido soy una persona muy humilde y estoy aprendiendo cada día más sobre 2cv´s. Pero para darse cuenta de eso hay que saber leer. No es tan dificil!! Y aquí venimos ahora a hacer una montaña de un grano de arena y a crear un tema aparte, tachando mi actitud en otros foros, qué pretendemos???? Buena forma de llevar el foro, si señor. El administrador de un "site" debe abogar por las "no disputas" entre foreros, no crear polemicas de un tema ya hablado y hacerse publicidad de esta manera.

No pienso complicarme la vida, yo vengo aquí a pasar un buen rato, a aprender, a opinar y a hablar de 2cv´s y si vamos con estas "dictaduras" me pensaré dos veces si entrar aquí o no (no es una amenaza, a lo mejor ANTONIODELAOSSA lo prefiere, ya que por lo visto me considera persona non grata Muy Contento

). Don ANTONIODELAOSSA, me da la sensación de que, al saber tanto, cualquier diferencia con algo que tu sabes no te la tomas muy bien, debes tener en cuenta que A TODOS nos queda algo por aprender, algunos más, otros menos, pero alguna vez podemos meter la pata (todos) y no pasa nada. No hay que hacer un drama de ello.

Edito:
Por cierto, no se a santo de qué vienen las tablas de presiones de otros modelos, estamos hablando de 2cv´s, no de amis ni de Chrysler´s Alterado

Y perdona que le diga pero esos argumentos sobre accidentes para los coches con ruedas poco infladas SERÁN CON RUEDAS HINCHADAS POR DEBAJO DE LA RECOMENDACIÓN DEL FABRICANTE, por no cuidar las presiones e ir con las ruedas poco hinchadas, no confundamos. Por dios, qué barbaridad. Perdona que le diga pero es que ya releyendo no veo ningun error por mi parte, pero ninguno ninguno, me vuelvo a reiterar. Por otra parte, un 2cv realmente es un 2cv 425 c.c, sea más o menos común. Y aquí solo se ciñe a los 2cv6 (e incluso a amis!!!!!). En el post sobre los neumaticos la primera recomendación que doy es; SI TU 2CV ES UN 2CV6 RECOMIENDO 1,4 DELANTE Y 1.8 ATRÁS, SIEMPRE JUGANDO UN POCO SEGÚN TU GUSTO.

Por más que leo, hijo mio, no hay vuelta de hoja. Rectificar es de sabios, usted mismo lo ha dicho.
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AZL '61

ANTONIODELAOSSA · Publicado: Vie Oct 26, 2007 1:33 pm **Asunto**:

eduardo · Publicado: Vie Oct 26, 2007 3:22 pm **Asunto**:

Menudos aires de grandeza y prepotencia le envuelven. Y todo por meter la pata porque el único que le ha pegado una patada al diccionario técnico ha sido usted y encima todavía no ha justificado que la presión que usted recomenda es la correcta, solo se limita a decir que con 1,4 es facil doblar la llanta y que la dirección es dura. Amigos mios, esto es cierto pero estas dos únicas ventajas NO COMPENSAN en absoluto los beneficios (que son todos) DE RESPETAR LAS RECOMENDACIONES DEL FABRICANTE, a pesar de que os cueste no hacer caso a una persona que tiene 14 coches!!!!!!!! Sorprendido

y de que contrarie a todo los escritos y, lo que es más importante, los que comprobamos a diario cómo funcionan mejor nuestros 2cv, a ver si se cree usted que somos tontos y no sabemos valorar con qué presiones va mejor nuestro coche O NOS GUSTA MÁS A NOSOTROS PERSONALMENTE. Según sus teorias, entonces tambien hinchamos un poco más la rueda para que al quedar tan dura e hinchada llegue un momento en que solo la parte central contacte la carretera y los flancos o laterales queden en el aire!!!!!! Dirección ligerisima, menor consumo por menor rozamiento y la imposibilidad de doblar las llantas, cómo no lo pensaron los desarrolladores del 2cv, que se tiraron ni mas ni menos que 13 años gestándolo!!!!!!!! Risa

Lo que opinen de mi por privado me lo paso por el forro, menudos valientes, por algo será que opinan así de mi???? Pero es que es de risa!!! Por algo será, usted es el bueno, la vaca sagrada y yo un niñato Risa

Que egocentrismo y qué autoestima, por dios!!! Y todo esto porle le jode que alguien le dijera que se ha equivocado (porque no dude que se ha equivocado con esas ya famosas frases).

Puede cerrar el post y el circo que ha creado y me ha provocado a crear junto a usted, porque es a lo único que se ha dedicado, a armar follón y no ceñirse al tema que se está tratando, precisamente porque ya no podía justificar nada técnicamente pues sus teorias se vienen abajo y contradicen a la lógica y a la objetividad. La gente ni se está atreviendo a contestar porque pienso que les dará grima participar en este circo que usted ha creado, todo por su notoriedad y chaché.

Acabo diciendo, un administrador de un foro debe abogar por el buen funcionamiento del mismo y por evitar las disputas entre foreros y aquí el administrador lo que está haciendo es dedicarse a alimentar polémicas y, con su notoriedad y fama en el mundillo, intentar echar a un forero desconocido (yo) dejandolo por los suelos. Debería plantearse si usted es la persona adecuada para dirigir esto. Lo que no sabe es que me importa muy poco su opinion y la de los que tenga prejuicios sobre mi persona, pero muy muy poco Tranquilo

Por mi, usted por su camino yo por el mio, ya me ha quedado claro como se las gasta usted (y los tan de moda "dioses" sagrados del mundillo) y qué tipo de intenciones y afán de liderazgo quiere llevar (con el rebañito de ovejas lameculos por detrás, Risa

) A BIENTOT!!!!
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AZL '61

ANTONIODELAOSSA · Publicado: Vie Oct 26, 2007 4:42 pm **Asunto**:

Algo más ???
Creo que tienes que dedicar alguno de tus piropos a mi ortografía y a mi gramática, en lo demás ya me has descalificado.
Quizá tengas que criticar también mi logo. Porque a lo mejor el azul con el amarillo no te gusta....

De Jaen, como el buen aceite de oliva.

jftorres · Publicado: Sab Oct 27, 2007 6:34 pm **Asunto**:

Es una pena que todo este esfuerzo no sea creativo. Así perdemos todos. LLorando o Muy Triste

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Caminante, para aquí,
que el francés también paró.
El que de todo pasó,
no pudo pasar de mí.

RAPIDTUNING · Publicado: Sab Oct 27, 2007 11:17 pm **Asunto**:

yo teniendo solo umildemente dos vehiculo una aks y un mehari he hecho varias pruebas y por mi experiencia el mehari funciona mejor con un poco menos de presion que la aks yo por ejemplo la llevo la aks a 2kg y el mehari lo llevo a 1.7 y mi razonamiento es que la aks por peso y tipo de conduccion es diferente y a menor presion la direccion es dura e inconducible sinenbargo en el mehari si las llevo mas alta el coche salta muchisimo y se hace inconducible por que no llegaria a actuar la suspension en carreteras bacheadas ahora bien cuando los señores diseñadore de citroen diseñaron los coches alla por el año 50 no habian ni las carreteras de hoy ni los componentes de hoy por eso antiguamente las carreteras tenian mucho bache y por eso creo que lo de llevar la presion de neumaticos algo mas baja para que no adecente tanto los baches en las suspensiones ahora bien yo como instalador de neumaticos y las pruebas que he hecho con mis vehiculos (siempre hablemos de que las llantas esten perfectas los amortiguadores esten bien y demas) yo las presiones que daria por buenas para carreteras serian rodando los 2kg por el tipo de neumaticos que tenemos hoy en dia como los toyo y demas y las carreteras sin mas un saludo y espero por el bien de todo el mundo del foro que no hayan mas discursiones por tonteria por que al final todo se queda en eso asi que sin enrollarme mas y pidiendo disculpas por meterme donde no me llaman saludos oscar
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YA ESTA RECUPERADA LA FURGO ESTAN PONIENDOLA GUAPA PARA IR A ALMERIA BIEN ARREGLADITA ESPERO QUE DE TIEMPO SALUDOS

eduardo · Publicado: Dom Oct 28, 2007 9:59 pm **Asunto**:

Hola Rapid, gracias por aportar tu experiencia y opinion Guiño

un post al hilo del tema, a algunos les interesará verlo, el maestro ANTONIODELAOSSA corrigiendo las faltas de ortografía de los demás cuando se vé apurado en sus intervenciones y otros le corrigen cuando dá lecciones de su tema favorito, los neumáticos:

http://www.foro.pieldetoro.net/foros/showthread.php?t=57067&page=2
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AZL '61

juanma314 · Publicado: Lun Oct 29, 2007 12:39 am **Asunto**:

Creo yo que en una página como ésta, de la que todos nos servimos gracias al aporte de los que tienen mejor información, no debe servir también para crear enemistades enconadas por culpa de una simple diferencia de opinión.

Amigo Eduardo: yo soy de los que participo muy poco en este foro, pero lo visito con frecuencia para recabar información muy valiosa para mí, ya que gracias a él he podido llegar a resolver varios problemas que me han surgido en mi 2cv. Pero leyendo tus comentarios sobre este tema, a pesar de ser poco participativo, no me puedo quedar callado en lo que me parece sobre todo una falta de respeto. El señor Antoniodelaossa ha puesto siempre a nuestra disposición sus conocimientos sobre este mundillo, y me parece que siempre lo ha hecho de manera desinteresada, como no dudo que también lo haces tú. En este caso ignoro quién de los dos lleva razón, aunque me parece que la virtud está en el término medio (yo le he cambiado hoy las dos ruedas delanteras a mi cazuela, y les he puesto 1.6 en las delanteras y 1.8 en las traseras).

En todo caso, el que uno diga una cosa y el otro, otra, no da derecho a faltar al respeto, ni de este señor ni de los demás participantes del foro. Lo digo porque no veo ni prepotencia ni aires de grandeza por ninguna parte, sino sólo argumentaciones firmes. Tampoco que digas con ironía que es un "superentendido" y una "vaca sagrada", porque lo que creo es que aporta comentarios extensos y bien argumentados. Tampoco le veo yo afán de liderazgo, porque la las personas con esa inclinación no suelen ser generosas en compartir lo que saben. Y por último, no creo que haya por aquí ningun rebaño de ovejas, sino un grupo de gente que comparte intereses o aficiones. Y con repecto al adjetivo que acompaña al rebaño, creo que está totalmente fuera de lugar y no merece consideración.

Sólo quiero añadir que mi comentario se limita a declarar simplemente mi disconformidad con el tono empleado, ya que no conozco personalmente al señor Antoniodelaossa, y por lo tanto mi participación es completamente imparcial.

SIFO · Publicado: Lun Oct 29, 2007 11:41 am **Asunto**:

Todo empezó con un p..o indicador de temperatura de aceite y todavía estamos lamentándonos la gran mayoría del Portal.

Es posible que Antonio lleve razón.
Es posible que tu, Eduardo, lleves razón.
Es posible que los dos lleveis razón.
Y, es posible que ninguno de los dos lleveis razón.

Eduardo, sin ánimo de nada, de verdad; que no tengamos que volver a lamentarnos.

Saludos
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(.º\=/º.)

PROYECTO EMBOLAO (Restauración fotográfica)
http://www.doscaballos.org/posts4474-0.html

Un afectuoso saludo para J6rge

ANTONIODELAOSSA · Publicado: Lun Oct 29, 2007 11:49 am **Asunto**:

ANTONIODELAOSSA · Publicado: Lun Oct 29, 2007 11:57 am **Asunto**: