botes de suspension

eltiomata · Novato Registrado: May 01, 2007 Mensajes: 2

necesito una ayudita estamos restaurando un 2cv del 83 y al desmontarlo emos visto ke un bote de suspension tiene las varillas sueltas no hacen fuerza eso de puede reparar o hay ke cambiarlo , valdrian las de una furgoneta diane 6

di2800 · Publicado: Sab Jun 21, 2008 1:27 am **Asunto**:

Puede que se haya partido el tirante dentro.
En todo caso, las piezas de los botes se encuentran facilmente y son bastante baratas, con lo que compensa ponerlas nuevas.

Por lo que se los tubos de suspensión de las versiones furgoneta son de mayor tamaño que los 2CV/Dyane berlina, por lo que no te servirían las piezas de estos.

Saludos

MEC · Publicado: Sab Jun 21, 2008 4:30 pm **Asunto**:

Espera un momento... Si el bote está fuera del chasis o, aún estando en su lugar, están desconectados los terminales de los brazos de suspensión, las varillas estarán "sueltas". Explica un poco más cuál es la situación.
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Lo imposible es más fácil de hacer que lo difícil. (Daniel Barenboin)

Mariano Cesio

furgoneto · Publicado: Lun Jun 23, 2008 6:22 pm **Asunto**:

Si tienes el bote desmontado e incluso con las ruedas levantadas es normal que las varillas estén sueltas, si estuviera la varilla rota la podrías sacar con la mano pero el coche te quedaría torcido al bajarlo al suelo al igual que si tuvieras un muelle roto, si este es el caso es muy fácil repararlas si tienes el recambio claro, yo repare muchas en su tiempo i se hace en un plis.

Salu2cv

ferrari688 · Publicado: Jue Nov 06, 2008 3:07 pm **Asunto**:

..Vereis..
Al hilo de estas respuestas, sabriais decirme si estos botes, (tengo un Dyane del 80), tienen algun tipo de mantenimiento o engrase en su interior..?..
He visto que en los extremos de los botes hay unos tacos de goma redondos del diametro del bote aprox. que estan un "poco deteriorados" y alguno no ajusta demasiado al bote, es decir, que giran sobre el eje que hace la dichosa varilla..
**¿Conviene cambiarlos?..
**¿Es complicado?
**¿Hay que regular las aturas despues?.
**Tambien estan deteriorados y se salen de su alojamiento los fuelles-guardapolvo a la salida de la varilla del bote...
Comento todo esto, porque acabo de cambiar amortiguadores y el coche va bien, pero al pasar algun baden con "cierta brusquedad" o frenar un poco fuerte a poca velocidad, oigo un "ñeikk-chirrido", creo que en la parte izquierda delantera...?!
¿... Pregunta

...?...
Pongo foto de las partes, aunque ya se que no hace falta.

Gracias y un saludo.
Fernando.
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"Numerus Stultorum Infinitus Est"....Plinio El Joven.

SIFO · Publicado: Vie Nov 07, 2008 12:23 pm **Asunto**:

ferrari688 · Publicado: Vie Nov 07, 2008 12:52 pm **Asunto**:

Gracias Sifo...
Imagino, claro está, que no se han cambiado nunca.
Los traseros no los veo mal, pero los delanteros si estan tocados, aunque no "espachurrados", y desde luego, como ya decía, giran sobre su eje y tienen cierta holgura a lo largo, (hacia delante-atras) y creo que deben ir mas o menos fijos.
Los guardapolvos desde luego hay que cambiarlos, porque estan "desbocados" y se salen, y al haberles puesto una brida de nylon parece que aguantan,...pero..
Al decir que no es complicado, pero si laborioso..¿a que te refieres?..
¿..tiempo, herramienta especial..?..
Ten en cuenta que trabajo "en el suelo", sin elevador, ni foso..Solo un gato hidraulico y unas borriquetas.
¿Del interior del bote se cambia algo o se engrasa..?..
Perdona el tostón, gracias y saludos.
Fernando.
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SIFO · Publicado: Vie Nov 07, 2008 2:30 pm **Asunto**:

Lo ideal es un elevador, obvio; a falta de elevador lo mejor es que el vehículo descanse sobre el chasis, con esto conseguirás trabajar mejor, más seguido, más seguro y así no tendrás que andar levantando de un lado desmontando y luego de otro desmontando.

Calzalo sobre el chasis lo más alto del suelo que puedas y con unas borriquetas seguras.

Luego tendrás que liberar las raquetas de sus respectivos pasadores.

A continuación viene un pequeño problema, que es aflojar las tuercas grandes de los pots de suspensión, en principio parece que no hay problema, pero si no se tiene la llave específica, no es tan fácil. El problema radica en la llave a utilizar, con una inglesa grande abarcamos la tuerca pero el ancho de la llave inglesa nos puede impedir meterla bien y por ende que podamos abrazar adecuadamente la tuerca; de hecho existe una llave para este menester específica. Tendrás que buscarla, es posible que alguien de este mundillo de Madrid la tenga, no me extrañaría; a mi me la dejaron y se hace estupendamente.

Una vez que saques las tuercas y liberes los pots de suspensión, coges un pot de suspensión y colocas el tirante en un tornillo de banco; el tirante lo agarras con el tornillo por el rebaje del tirante; acontinuación le metes una barra de hierro por el ojo de la raqueta que tendrás arriba y empiezas con suavidad a desenroscar y roscar (le vas dando aceite y no se te ocurra tocar la rosca y la raqueta con la mano que te quemarás).

Una vez sacadas las raquetas, podrás sacar todas las piezas y te quedará libre el pots de suspensión. Lo ideal es que limpies el interior del pots por los agueros por donde salen los tirantes, puedes utilizar una máquina de las de presión con vapor, gas-oil, gasolina, productos no abrasivos, etc.

Una vez límpios los pots, limpiar las roscas bien, al igual que las roscas de las raquetas.

Los pots o cárteres de suspensión tiene posición, esta se sabe por una señal gravada en cada pots que creo que es AV (avant), no tienes problema, pues al tacto y por lo grande que es, enseguida verás la leyenda.

Yo soy partidario de poner el post que iba en el lado izquierdo, en el mismo lugar en el que iba originalmente y así como el derecho.

Sustituye los cuatro donuts y los cuatro fuelles.

Antes de montar el pots le metes aceite de ricino con una jeringuilla; le metes 100 cl. a cada pots. El aceite de ricino lo encontrarás en farmacias en las que suelen hacer fórmulas magistrales o incluso en las habituales; no es un producto caro, con 8 € seguro que lo solucionas.

Por supuesto que al armar las piezas de sujección y ajuste de los post, hay que dar la distancia en milímetros que preconiza el manual.

Luego montas todo el tinglado; antes de meter los pasadores por los ojos de las raquetas, engrasa los mismos.

Asegura muy bien el coche para no tener ningún disgusto, tanto personal como material; digo esto porque las roscas seguro que van muy, muy duras y tendrás que hacer fuerza, con el peligro que esto conlleva al tener el vehículo suspendido.

Espero no haberme dejado nada.

Un saludo
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(.º\=/º.)

PROYECTO EMBOLAO (Restauración fotográfica)
http://www.doscaballos.org/posts4474-0.html

Un afectuoso saludo para J6rge

ferrari688 · Publicado: Sab Nov 08, 2008 1:46 pm **Asunto**:

Muchas gracias Sifo...
Clara y exaustiva explicacion...que me deja bastante desinflado, ya que tengo seria dificultades "operativas" para hacerlo. Por lo demas está todo muy claro.
He completado tu info con otras tambien tuyas (y de alguien mas), sobre el mismo tema que he encontrado rebuscando por el foro.
El sitio que utilizo para hacer estas cosas son las plazas de garage en mi casa, (de pisos), en la que no tengo problemas....Lo único, que no puedo dejar el trabajo a medias para seguir al dia siguiente, dejandolo todo por medio y el coche "desguazao" subido en borriquetas...
¡Hay algun jovencito "gracioso", (por no llamarle de otra manera), que ronda ocioso con sus amigos por la casa!
El asunto de elevar el coche sobre borriquetas que sean seguras tambien es una pega....lo que tengo es un poco de "andar por casa", que para pequeñas cosas me vale, pero no para jugarmela bajo el coche haciendo fuerza y dando tirones.... Confundido

Entre desmontar, limpiar, pedir y comprar las piezas nuevas y volver a montar todo, se me van a pasar varios dias....sin contar la regulacion de altura.
Otro problema es el de carecer de un tornillo suficientemente fuerte y bien fijado para atornillar/desatornillar y las posibles roturas que surjan, pero esto me preocupa menos, ya me buscaria la vida.
Como todo tiene solución, es cuestion de pensar un poco, aunque duela, y ya daré con la manera de hacerlo.
Se os tendra informados, porque me consta que hay mas "sufridores" empeñados en esta tarea.
Repito las gracias y un saludo. Guiño

Fernando.
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SIFO · Publicado: Sab Nov 08, 2008 2:58 pm **Asunto**:

Nada Fernando, para eso estamos.

Un saludo
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Un afectuoso saludo para J6rge

ferrari688 · Publicado: Sab Nov 08, 2008 10:44 pm **Asunto**:

Sifo...
Se me ha ocurrido lo siguiente, que acabo de publicar en un post paralelo con el mismo tema a vueltas, pero que consulto antes de hacer nada o ponerlo en práctica....

**He leidos varios consejos sobre el tema, y se me ocurre lo siguiente:
Dada la gran dificultad en quitar las dichosas varillas, que al final, si salen no dejan de estar viejas y sucias y darnos una paliza de mucho cuidao, no es mas facil, -aunque tambien mas caro-, poner varillas y "terminal" nuevo, (lo que va roscado), en cada lado del bote, quitando las viejas cortandolas "a serrucho"...
De este modo siempre seria facil el posterior ajuste de altura y tendriamos siempre una pieza nueva, en vez de "muy vieja", ya que suelen tener la edad del coche.
He calculado que el coste en piezas se pondria en 36 euros por bote, teniendo en cuenta que cada pieza cuesta entre 8€ y 10€ según donde se compren, y son 4 piezas por bote...(2 tirantes y 1 o 2 terminales..?..)..
Corregidme si me equivoco, pero visto el panorama, creo que seria una solucion que nos ahorraria mucho trabajo y dificultades para el no disponga, además, de un lugar adecuado para hacerlo....sin contar con que al intentar quitarlo se rompa alguna varilla y haya que cambiarla de todas maneras.
Un saludo a todos.
Fernando.
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SIFO · Publicado: Dom Nov 09, 2008 11:52 am **Asunto**:

La verdad es que tratar de regular las alturas puede ser una odisea debido al óxido de los terminales y las roscas de los tirantes; hay que pensar que las roscas de los terminales son de paso muy fino, lo que facilita el que, al haber suciedad y óxido, sea muy laborioso regular las alturas y no digo ya, el liberar los terminales; todo esto, tratando de hacerlo colocándose debajo del coche (foso o levantado con borriquetes).

Si esto se hace a través de una restauración integral del vehículo, la dificultad cambia muchísimo.

Pero antes de nada, ¿de que estamos hablando?, ¿que piezas son las que presentan dificultad?.

Lo primero hablemos con propiedad.

Principales componentes de un cárter de suspensión:

Cárter de suspensión (también llamado pot).

Muelle.

Copela.

Tope elástico (también llamado donut).

Terminal de reglaje del cárter.

Tuerca de fijación y ajuste.

Tirante.

Terminal del tirante (también llamado raqueta).

Pasador.

Cierre del pasador.

Guardapolvos o fuelles.

Un 2cv o Derivado del mismo porta dos cárteres de suspensión, uno a cada lado del chasis y, dependiendo del vehículo, los cárteres y sus diferentes componentes no son iguales.

Cárter de suspensión
Recipiente vacio. En el se alojan los componentes que hacen posible y complemente la suspensión del vehículo; tienen posición de colocación, para saberlo, sólo hay que limpiar exteriormente el cárter y en uno de los extremos del tubo podremos ver la señal AV (avant), con lo cual deberemos colocar esa señal en la parte delantera en posición de marcha. Los dos recipientes son iguales. Puede presentar agujeros, roturas, golpes, etc.

Muelle
Son dos los muelles de que consta el cárter. Van alojados en el interior del cárter y se componen de muelle delantero y muelle trasero (no son iguales). Con los años y dependiendo del uso pueden presentar fatiga

Copela
Son dos las copelas de que consta el cárter. Van alojadas en el interior del cárter, donde termina cada muelle y son prisioneras del tirante. Las copelas son iguales. Puede presentar deterioro por el uso y los años

Tope elástico o donut
Son dos los donut de que consta el cárter. Van alojados en el exterior del cárter y su cara de goma vulcanizada se enfrenta a la tapa del cárter. Los donuts son iguales. es la pieza que más sufre de todas las descritas, si no se ha hecho nunca, lo mejor es cambiarlos todos. Sus principales enemigos son los productos de lubricación erróneamente utilizamos, la fricción y el desajuste.

Terminal de reglaje del cárter
Son dos los terminales de reglaje de que consta el cárter. Van introducidos por el soporte del chasis, donut y cárter. Con ellos se ajusta el cárter con los parámetros que preconiza el manual de Citroën. Todos los terminales son iguales. suelen presentar deterioro por desajuste del sistema y óxido. Hay que limpiar sus roscas y engrasarlas

Tuerca de fijación y ajuste
Son cuatro las tuercas de que consta cada cárter (son iguales). Su misión es fijar y ajustar, a través del terminal de reglaje del cárter, el cárter al chasis. Lo ideal es tratar la tuerca con su herramienta específica, así como limpiar su rosca y engrasarla

Tirante
Son dos los tirantes de que consta el cárter, delantero y trasero (no son iguales de largo). Cautivan la copela por un extremo y por el otro (roscado) va embutido en la raqueta. Es conveniente tratarlos con su correspondiente herramienta, limpiar su rosca y engrasarla

Detalle del tirante donde va cautiva la copela

Terminal del tirante (también llamado raqueta
Son dos las raquetas de que consta el cárter (son iguales). En ellas van roscados los tirantes y, a su vez, las raquetas, son cautivas por sus ojos mediante unos pasadores alojados en los brazos de suspensión del vehículo. La pieza que mejor soporta el paso del tiempo. Es aconsejable limpiar bien sus roscas y engrasarlas al realizar su montaje

Pasador
Son dos los pasadores de que consta cada cárter, delantero y trasero (no son iguales). El pasador cautiva, a través del ojo de la raqueta, la misma al brazo de suspensión. También soporta muy bien el paso de los años, es aconsejable engrasarlos cuando se montan.

Cierre del pasador
Son cuatro los cierres de que consta el cárter (son iguales). Aseguran cada pasador. No suelen presentar problemas

Guardapolvos o fuelles
Son dos los guardapolvos de que consta el cárter (son iguales). Protegen las bocas de salida de los tirantes de la suciedad. Debido al paso del tiempo y los productos con que el personal lubrica erróneamanete el cárter, suelen deteriorarse.

Estos son, a grandes rasgos, prácticamente todos los componentes de que consta cada cárter de suspensión.

Habría que añadir las tapas que cierran el cárter (dos por cada cárter) y los casquillos.

Detalle somero de los componentes de los cárteres:

1 Cárter de suspensión (también llamado pot).

2 Muelle.

3 Tope elástico (también llamado donut).

4 Tirante.

5 brazo de suspensión.

6 Terminal de reglaje del cárter.

A continuación unos detalles

Aquí se puede observar un cárter de suspensión con todos sus componentes

Orden que hay que seguir para el correcto montaje del cárter

En esta observamos en el lado izquierdo el cárter seguido del donut, tuerca y el terminal de reglaje. El tirante ya está pasado hacia el brazo y el terminal de reglaje también esta alojado en el soporte del chasis.

El cárter ya montado del todo y ajustado

El tirante trasero enganchado al brazo trasero

El tirante delantero enganchado al brazo delantero

En esta animación se puede observar como funciona los cárteres de la suspensión de nuestros coches

Pienso que siempre es mejor aprovechar las piezas originales, siempre y cuando las mismas, tengan posibilidad de restauración.

De siempre, a los cárteres de suspensión no se les ha prestado la suficiente atención, excepto cuando no quedaba más remedio (mal funcionamiento, rugídos, rotura, etc.).

Para evitar sorpresas posteriores, lo mejor, cuando empiezan a dar problemas, es desmontarlos completamente, limpiar el interior de los cárteres, y sustituir todas las piezas que muestren deterioro. Cuando esto no se ha hecho nunca en el vehículo, hay que sustituir siempre los 4 donuts, pues estos a traves de los años, han sufrido un desgaste impresionante en sus gomas.

Si los cárteres están muy deteriorados interior o exteriormente o ámbas cosas, lo mejor será abrirlos y restaurarlos, no es complicado el hacerlo.

Y muy importante, los cárteres se lubrican con aceite de ricino.

Comprendo la dificultad de desmontar los cárteres (por la falta elevador), pero si no se tiene, ya he explicado como se puede hacer.

La sierra, el martillo, la grifa (herramienta, claro) y similares herramientas, no se deben de utilizar, excepto como último recurso para quitar algún componente del coche; es como herir o amputar un miembro a una persona, debe de ser lo último.

Lo más bonito, es que cada parte original con que nació el coche, siga con el si es posible.

Un saludo a todos
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(.º\=/º.)

PROYECTO EMBOLAO (Restauración fotográfica)
http://www.doscaballos.org/posts4474-0.html

Un afectuoso saludo para J6rge

ferrari688 · Publicado: Dom Nov 09, 2008 1:57 pm **Asunto**:

¡¡¡¡¡¡¡¡..JODER SIFO..!!!!!
¡¡¡¡¡Me has dejado sin palabras!!!!!!
....¡¡¡¡...EXTRAORDINARIO...!!!!!
¡¡¡¡...Muchiiiiiisimas gracias!!!!
Exclamación

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LaPachanga · Publicado: Dom Nov 09, 2008 8:43 pm **Asunto**:

PLAS , PLAS , PLAS , PLAS

Excelente clase teórica , gracias MAESTRO

mielero · Publicado: Dom Nov 09, 2008 9:04 pm **Asunto**:

jo..er
eso es una explicacion , yo que tenia dudas ya las veo mas claras.

Muy bueno.
Gracias