Me gustan y me parecen muy interesantes vuestras respuestas. Tienen bastante chicha y mucho de lo que hablar.
Pienso, en respuesta a vuestras ideas, como siempre digo a mis amigos; que el verdadero problema esta en un error de sintaxis que da lugar a una generalización de las cosas. Estamos hablando de que en el mundo hay en estos momentos más de 1.700 millones de cristianos bautizados, 1.250 millones de hombres y mujeres que profesan la fe musulmana. A continuación existen más de 800 millones de hindúes y 350 millones de budistas. Los judíos representan 14 millones de fieles a la Torá.10 millones de mormones y seis de Testigos de Jehová. Creo que así más o menos están los datos.
Lo que no se debería hacer es hablar por ejemplo de terrorismo islamico, termino que ya me parece generalizador y mal pensado. Támpoco creo que sea bueno hablar de ofensa a una religión por la aparición de expresiones artisticas "ofensivas".
No creo ni que todos los musulmanes sean terroristas como intentan hacer creer, ni que todos los cristianos se ofendan a la vez por algo así.
Me crié en un internado de curas militares en Málaga, tengo un tio que es sacerdote y tres tías monjas. He participado en veintitres caravanas humanitarias a paises musulmanes. He estado estudiando en Turquia dos años, he trabajado en Siria, Etiopia y Egipto. He compartido casa con bereberes, sufíes, farsis y he conocido muchos Imanes en estos lugares.
Tengo 32 años casi y mi relación con la Iglesia como institución acabó hace mucho tiempo y estoy totalmente en contra de la politización de la misma. De aquí viene mi desvinculación.
En varios campos de refugiados y otras paradas caravaneras por Africa he tenido el placer de charlar con sacerdotes y monjas, que realizan trabajos de muchisima repercusión local. Lo que se nota mucho en estas personas es la desvinculación de la institución de la Iglesia como tal. He llegado a admirar la cantidad de beneficios que aportan a la comunidad. Y a mi parecer, esta es la verdadera Iglesia, la que ayuda al projimo y lo acepta sin miramientos y la que es capaz de vivir en comunidad pacificamente. Esto mismo lo aplico a los Imanes, cuya labor no tiene palabras en muchos lugares.
También he visto todo lo contrario: fanatismos, rebeldía, injusticia y otras abominaciones.
Lo que vengo a decir es que personas malas las hay en todos los sitios y las personas buenas de corazón abundan más. No solemos mirar la intención o la causa de las cosas, tendemos a analizar su resultado. Hace falta hacer ejercicio de abstracción y evitar tanto antropocentrismo. E intentar no generalizar.
Lo de dejar politica y religión fuera del foro: somos personas y como tales somos capaces de razonar. ¿Por qué no? Cada uno y una tenemos nuestras opiniones y razonamientos igualmente respetables. En España llevamos la lacra de la incomunicación y el sectarismo de ideas desde la guerra civil. ¡Hablemos! que hablando se entiende la gente. Y como dice Juandelpuerto, comunicación abierta e informada.
Un saludo para todos. _________________ Lo único bueno de equivocarse es la alegria que produce a los demás.
Registrado: Mar 01, 2004 Mensajes: 3120 Ubicación: Numantia, España (.º\=/º.)
Publicado: Mar Sep 30, 2008 7:20 pmAsunto:
Visto lo visto y como no tienes intención de aclarar o retirar lo que has dicho anteriormente, me veo en la obligación de contestarte.
Parece ser que te pasa como a la Rosi ficticia, que se palpa en la entrepierna y no se nota nada. Como verás no me gusta que me falten al respeto, ni directa como has hecho (de donde no hay…), ni indirectamente (religión).
Estoy seguro que ese comentario no hubieras tenido retrancas suficientes para decírmelo a la cara, pues dudo y mucho que te vistas por los píes. Me da que te resulta muy fácil hacer comentarios de este tipo en un foro.
Te recuerdo que esto es un Foro de 2cv, cosa que olvidas constantemente; para estas soflamas panfletarias, están otros Foros tan respetables o más que el nuestro, en los que seguro, todo esto que proclamas tiene muchísimos adeptos. Te aconsejo Foros en los que al igual que tú lo frecuentan muchos que llevan la kufiya al cuello; la mayoría de los cuales no tienen ni idea de lo que eso signifíca (no te preocupes que yo sí se que tú lo sabes), ni el daño rastrero y a traición que ha causado lo que implica semejante tocado.
En lo referente a los argumentos, zampolit del tres al cuarto, que esperabas que diera y que no me salió del centro el medio darlos (yo me palpo y noto lo que un hombre debe de tener), te los voy a dar muy simples.
Observo que los yankees, yankis o gringos (como prefieras llamarlos) son, bajo tus cortas entendederas, el origen y mal de todo lo que acontece al mundo.
Pues bien, como veo que eres poco largo para recepcionar en tu cabeza el porqué de que los USA, o debiera decir IMPERIALISTAS, entiendo que te va mejor lo de IMPERIALISTAS (a que sí, eso de gringos y tal, ya no se lleva), hacen todas esas cosas que pones en la soflama anteriormente expuesta, es muy simple.
Porque les sale de los cojones y pueden.
Ya se que no te gusta el argumento, pero si lo analizas es la pura realidad.
Podría enumerar multitud de razones estupendas por las cuales invaden países y tal, e incluso igual número de razones o más del tipo de la que has puesto, pero no, la principal razón es esa, ya sé que es triste, pero es así.
A grandes rasgos:
Roma con sus Legiones hizo lo mismo.
Los musulmanes se nos quedaron un huevo de siglos.
Los otomanos joer, que buenos eran los otomanos.
Nuestros Gloriosos Tercios daban leches por todo el orbe e incluso se comían crudos a los indios.
La grandeur daba también muchas leches, pero en fino.
Los hijos de la Gran Bretaña, pero que hijos de…
Y ahora les toca a los EE UU.
Seguro que estás pensando ¿y los rusos?, mecachis no ha dicho nada de los rusos.
Los rusos no cuentan, sólo ponen los muertos, esto seguro que no te gusta pero es así; los pobres no tienen culpa, pero como siempre han sido muchos y le salían baratos a Stalin, pues ¡hala!; además, así era mejor, si no tenian nada para darles de comer.
No te molestes, por no haber puesto a los CCCP (Cucurrucucu paloma) como imperio, lo siento.
Todos estos que he enumerado hicieron lo que hicieron por la razón esgrimida y real que he puesto; míratelo un poco, bueno un mucho, y verás que es así.
Para que cambies todo esto en el mundo, sólo veo dos soluciones:
Resistencia no violenta.
Asalto al poder.
Resistencia no violenta. Te colocas un mantón, un taparrabos y una rueca (como el “ALMA GRANDE”) y como estás hecho un Willy Fog, te haces un periplo por los EE UU a ver si haces tambalear al IMPERIO. Si él pudo con la Pérfida Albión, porque no vas a poder tú con los USA; ah claro, él le echaba muchísimos, pero muchísimos huevos.
Asalto al poder. Reúnes una peña que piense como tú, les colocas una kufíya, un Kalashnikov y un puñao de arroz blanco hervido a cada uno y pa las Rocosas (como el Fidel Castro). Pero claro para esta solución también hay que echarle todavía más huevos, y Guantánamo es un lugar terrible, pero menos terrible que las cárceles de los sitios que has visitado para ayudar altruísticamente.
Estoy seguro que hay gente del Portal que se ha molestado con el tema de la religión y otra mucha gente que le de igual, incluso, seguro que también hay mucha gente que piensa como tú; pues bien no pretendo que la gente se posicione, ni mucho menos.
Que cada cual piense lo que quiera _________________ (.º\=/º.)
Registrado: Feb 19, 2008 Mensajes: 820 Ubicación: ALICANTE
Publicado: Mar Sep 30, 2008 10:07 pmAsunto:
Soy partidario del diálogo y del buen entendimiento. Pero estoy viendo, y con esto me dirijo a Sifo y Ernesto, que teneis posturas muy distintas y he leido varias veces cada uno de vuestros comentarios y creedme, no creo que llegueis a poneros de acuerdo nunca, ya que la dispariedad es muy grande. No me voy a poner de ningun lado, pero sí que os voy a rogar encarecidamente que dejeis el tema de la política y religión, por favor, por el foro y por vosotros mismos.
Las cosas ya sabemos de sobra cómo están, y cada uno es libre de pensar y decir lo que quiera, pero pienso que no se debería tratar de estos temas en el foro.
Os quiero pedir perdón si me meto donde no me llaman, pero creo que es lo más prudente. Os tengo muchisimo aprecio a los 2 y he creido necesario deciroslo, y repito, perdonadme si he estado fuera de lugar.
Un abrazo a ambos desde Alicante. JAVICHU. _________________ SOLO EXISTE UN SENTIMIENTO MAYOR QUE EL AMOR HACIA LA LIBERTAD, ES EL ODIO A QUIEN TE LA QUITA.
'Todo ser humano debe verse a si mismo como a un ser necesario' (A. Schopenhauer)
En primer lugar este tema se trata en "Fuera de tema" con lo cual cualquiera de nosotros puede dar la opinión de lo que sea y como quiera. y "Si alguien se se pica, ajos come"
Y estoy harto, y lo digo sinceramente de los españoles que van alardeando de "cojones" Así nos ha ido.
Pero no aprendemos, qué cruz.
¿Quién se cree en posesión de la verdad? El que se lo crea allá él.
saludos
No quero meterme en camisa de once varas, pero he releido el "parrafazo" de Ernesto y no encuentro donde te ha podido ofender amigo Sifo. Quiza sea un poco exagerada tu respuesta, y un poco la segunda de Ernesto , pero no creo que sea para tanto. Asi que lo dicho, haya paz , que bastantes ostias nos da ya la vida no creeis? pensadlo un poco , que se puede pensar diferente y convivir en paz _________________ si la vida te da la espalda....tocale el culo!!
Registrado: Mar 01, 2004 Mensajes: 3120 Ubicación: Numantia, España (.º\=/º.)
Publicado: Mie Oct 01, 2008 8:21 amAsunto:
juandelpuerto escribió:
En primer lugar este tema se trata en "Fuera de tema" con lo cual cualquiera de nosotros puede dar la opinión de lo que sea y como quiera. y "Si alguien se se pica, ajos come"
Y estoy harto, y lo digo sinceramente de los españoles que van alardeando de "cojones" Así nos ha ido.
Pero no aprendemos, qué cruz.
¿Quién se cree en posesión de la verdad? El que se lo crea allá él.
saludos
Normas para la sección "Fuera de tema"
"Bienvenidos al foro Off-Topic, la sección del humor de Doscaballos.org.
Una serie de normas para evitar "trifulcas" y malos rollos:
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5.No poner mensajes que deberían ir aquí en otra sección o visceversa
6. ¡A pasarlo bien!"
Yo también estoy harto de los españoles que alardean de un "progresismo" ficticio.
Pues parece ser que el que se pica eres tú.
En ningún momento he pensado que estaba en posesión de la verdad, por favor; pero defiendo mi parte de verdad y razón, sobre todo en temas tan sumamente delicados como los que se han tratado.
Que te crees, ¿que no admito que Ernesto lleve su parte de razón y verdad?, pues también tiene su parte de razón y verdad.
Registrado: Feb 07, 2005 Mensajes: 573 Ubicación: Elche
Publicado: Mie Oct 01, 2008 1:43 pmAsunto:
En mi condicion de catolico practicante creo que estos comentarios no hacen solo que ofender, estoy arto de los "progres" que tienen a la religión católica como diana de sus fustraciones.
Ernesto vete a Dubai y pintale una polla a Mahoma a ver lo que duras en la calle...
Registrado: Feb 19, 2008 Mensajes: 820 Ubicación: ALICANTE
Publicado: Mie Oct 01, 2008 8:36 pmAsunto:
pava escribió:
En mi condicion de catolico practicante creo que estos comentarios no hacen solo que ofender, estoy arto de los "progres" que tienen a la religión católica como diana de sus fustraciones.
Ernesto vete a Dubai y pintale una polla a Mahoma a ver lo que duras en la calle...
Saludos
Muy bueno, buenísimo. _________________ SOLO EXISTE UN SENTIMIENTO MAYOR QUE EL AMOR HACIA LA LIBERTAD, ES EL ODIO A QUIEN TE LA QUITA.
'Todo ser humano debe verse a si mismo como a un ser necesario' (A. Schopenhauer)
Registrado: Feb 07, 2005 Mensajes: 573 Ubicación: Elche
Publicado: Jue Oct 02, 2008 9:03 amAsunto:
Ernesto eres muy antiguo, esas cosas se decian en la Segunda República Española, recíclate hombre ... te recuerdo que vivimos en el siglo XXI y que la mayoria de los Foreros nacieron despues de 1975 ...
Ernesto eres muy antiguo, esas cosas se decian en la Segunda República Española, reciclate hombre ...
Antiguo es apoyar dogmatismos que aborregan masas. Ni Machado ni yo somos antiguos. ¿Reciclarse? Sin comentarios que luego ofendo. _________________ Lo único bueno de equivocarse es la alegria que produce a los demás.
Registrado: Mar 01, 2004 Mensajes: 3120 Ubicación: Numantia, España (.º\=/º.)
Publicado: Jue Oct 02, 2008 9:51 amAsunto:
Yo soy el trovador que vaga errante;
si son de vuestro parque estos linderos,
no me dejéis pasar, mandad que cante;
que yo sé de los bravos caballeros,
la dama ingrata y la cautiva errante,
la cita oculta y los combates fieros,
con que a cabo llevaron sus empresas
por hermosas esclavas y princesas.
Venid a mí, yo canto los amores;
yo soy el trovador de los festines;
yo ciño el arpa con vistosas flores,
guirnalda que recojo en mil jardines;
yo tengo el tulipán de cien colores
que adornan de Stambul en los confines,
y el lirio azul incógnito y campestre
que nace y muere en el peñón silvestre.
¡Ven a mis manos, ven, arpa sonora!
¡Baja a mi mente, inspiración cristiana,
y enciende en mí la llama creadora
que del aliento del Querub emana!
Lejos de mí la historia tentadora
de ajena tierra y religión profana!
Mi voz, mi corazón, mi fantasía
la gloria cantan de la Patria mía...
¡Tierra de amor! ¡Tesoro de memorias,
grande, opulenta y vencedora un día,
sembrada de recuerdos y de historias,
y hollada asaz por la fortuna impía!
Yo cantaré tus olvidadas glorias;
que en alas de la ardiente poesía
no aspiro a más laurel ni a más hazaña
que a una sonrisa de mi dulce España.
No tenía intención de escribir en el foro, pero despues de leer vuestras criticas, me veo obligada moralmente a responder.
Estoy totalmente con Ernesto, lo unico que hace es defender los derechos mas basicos de cualquier ser humano. No creo que critique a la iglesia ni a nadie, dice la verdad de una institucion jerarquica.
Mucho machismo y xenofobia demuestran ciertas personas de este foro.
Mucho daño han hecho a las mujeres.
saludos de Yolanda.
Registrado: Feb 07, 2005 Mensajes: 573 Ubicación: Elche
Publicado: Jue Oct 02, 2008 6:05 pmAsunto:
Cuando puedas Yolanda nos muestras fotos de tu coche debe ser chulisimo... y completas tu perfil de paso.
Te recuerdo que esto es un foro dedicado al 2CV y que en esta sección se tratan temas fuera del ambito generico del coche, esto no quiere decir que no hayan normas que lo regulen y la primera es no ofender con las ideas politicas, religiosas etc de los usuarios. Lo que nos une es nuestro coche y gracias a eso cuento con amigos que si no fuera asi jamas hubiera tenido la oportunidad de conocer porque nuestras vidas navegan por canales distintos, diferentes trabajos, regiones incluso ideas. Por tanto el espiritu del foro es el de unirnos y no el de crear barreras insultando y menospreciando la fe que otros procesamos. Tolerancia CERO con estas formas de actuar.
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