Registrado: Nov 08, 2005 Mensajes: 1940 Ubicación: betera (valencia)
Publicado: Vie Oct 03, 2008 12:08 amAsunto:
propongo al administrador que cierren este foro para que no se llegen a males menores _________________ YA ESTA RECUPERADA LA FURGO ESTAN PONIENDOLA GUAPA PARA IR A ALMERIA BIEN ARREGLADITA ESPERO QUE DE TIEMPO SALUDOS
propongo al administrador que cierren este foro para que no se llegen a males menores
Prefiero antes, que como personas razonables y dialogantes hagamos las paces. Terminar bién simplemente. Cerrar un post es muy facil, este tipo de censuras nos rodean por todas partes y demuestran la incapacidad de resolver ciertos asuntos. Por favor, que no se diga....
Sifo, te invito a que un día tranquilo, en un bar y con unas cerves nos sentemos y discutamos, nos digamos y luego a reir. Que las riñas y las penas son menos en una buena conversación.
Corramos un tupido velo, te ofrezco mi mano.
Javichu, lo poco que te conocí cuándo estuviste en mi casa es suficiente para hacer lo que sea por no perder tu amistad.
Rapid, te quieren muchisimo en este foro. Lo dice todo.
Iñigo. Gracias por intentar poner paz.
Pegaso. Me gustaría conocer Dubai y hacer lo mismo que con Sifo.
Juan del Puerto. Cuándo tomemos las cerves te llamamos. Un saludo.
Pava, Pava...también nos vas a dejar tu numero de telefono. Tengo ganas de conocerte.
Yolanda. Era tu segundo mensaje. Muchacha!!!
Y un abrazo para Honda, que parece que es quien mejor lo ha pasado. _________________ Lo único bueno de equivocarse es la alegria que produce a los demás.
Registrado: Mar 01, 2004 Mensajes: 3120 Ubicación: Numantia, España (.º\=/º.)
Publicado: Vie Oct 03, 2008 2:18 pmAsunto:
Vamos a ver Ernesto, de PAZ, nada de nada, puesto que no hay GUERRA con nada ni con nadie; los que pensamos de esta forma, lo único que pedimos es solamente RESPETO.
Un respeto que es necesario hacía nuestras creencias (de todo tipo), no sólo religiosas; todos nos equivocamos, yo el primero. En un foro como éste, es necesario, aconsejable y obligatorio por todas las partes que lo forman, no tocar temas que puedan herir sentimientos.
Hay que pensar, que en estos últimos años, se está atacando progresivamente a la religión católica desde algunos sectores de la sociedad, desde los cuales, se culpa de todos los males a la que, sin lugar a dudas, si no hubiera existido, el mundo sería de otra manera, ni mejor ni peor, sino diferente.
Los cristianos del mundo, no tienen la culpa de que los pilares sobre los que se sustenta la sociedad occidental sean judeo-cristianos (con todo lo que conlleva semejante palabro), y cuando digo pilares, me refiero a todo (religioso, económico, humanístico, etc.).
El cristianismo a sido capaz de muchas cosas malas, no cabe duda, pero también de muchísimas cosas buenas.
Registrado: May 04, 2004 Mensajes: 1222 Ubicación: cerca de Barcelona
Publicado: Vie Oct 03, 2008 2:27 pmAsunto:
Esta claro ke lo ke nos une es el 2cv como bien dice pava, y ke jamas tendriamos los amigos ke tenemos pues nuestras vidas van separadas en ideas y constumbres. Yo trato de ser siempre respetuoso, ( no siempre lo consigo ) pero por suerte aqui podemos releer lo ke hemos puesto en un momento de calentura y rectificar. Como es logico yo tambien tengo mi opinion acerca de la iglesia y de la politica pero creo que este no es el sitio mas adecuado pues podemos prejuzgar a alguien solo por eso. Tambien se, que a algunos no os importa hacer publicas vuestras ideas, pero repito....entonces nos cargamos el foro, y con lo chulo que es seria una pena. Este foro desde que yo entro se caracteriza por su buen rollo, ha habido otras veces algun mal rollo entre uno y otro, pero son cosas ya personales. En el forum 2pattes esta prohibido hablar de estos temas y no me parece mal, pues si quieres hablar tienes foros donde desahogarte , no considero que sea censura...pero si decidis seguir con estos temas sois libres de hacerlo como yo lo he sido para dar mi opinion. _________________ a 90 y subiendo.
Registrado: Feb 07, 2005 Mensajes: 573 Ubicación: Elche
Publicado: Vie Oct 03, 2008 3:40 pmAsunto:
Si os parece a todos podriamos concluir aqui este Post y no volver a replicar hasta el infinito, creo que todos hemos opinado y están claras las posturas.
Registrado: Jun 01, 2008 Mensajes: 375 Ubicación: Carolina del Norte, EEUU
Publicado: Vie Oct 03, 2008 5:05 pmAsunto:
Caballeros y dames,
He seguido este post con mucha interes. Parece que estamos llegando al fin; todos han dicho del sujeto.
Lo que a mi es muy, muy intersante es que este discurso es un tema muy familiar a Espana. Ahora mismo, estoy leyendo un libro sobre la guerra civil y esta tension con la religion, claro, era un gran parte de la razon por el conflicto, o como entiendo.
Bueno, de cualquier lado del sujetos asi, lo mas importante, en mi opinion muy humilde, es que los discursos existen sin la necesidad por nada mas que las palabras. Es cierto que todos en el foro se sienten muy bueno que de cualquier sus propias posiciones, podemos expresarlas sin peligroso, miedo, verguenza, etc.. El dia que venga cuando mi gobierno o mi iglesia me dice que no puedo decir algo es el dia en que tengo miedo. Palabras, discursos, polemica, etc. son muchismos mejores que las amenazas, las censuras ... y lo ultimo las balas, etc.
Ojala que no haya ofendido nadie y que todos esten de acuerdo que, aunque soy un gringo, mis ideas y opiniones vale el mismo de otros. Si no es el caso, bueno, este es un parte del problema.
UFA _________________ "un hombre que lleva un gato por su cola, aprende algo que no puede aprender de otra manera" - Twain
Registrado: Feb 19, 2008 Mensajes: 820 Ubicación: ALICANTE
Publicado: Sab Oct 04, 2008 9:50 amAsunto:
ernestorey escribió:
Sifo, te invito a que un día tranquilo, en un bar y con unas cerves nos sentemos y discutamos, nos digamos y luego a reir. Que las riñas y las penas son menos en una buena conversación.
Corramos un tupido velo, te ofrezco mi mano.
Javichu, lo poco que te conocí cuándo estuviste en mi casa es suficiente para hacer lo que sea por no perder tu amistad.
Rapid, te quieren muchisimo en este foro. Lo dice todo.
Iñigo. Gracias por intentar poner paz.
Pegaso. Me gustaría conocer Dubai y hacer lo mismo que con Sifo.
Juan del Puerto. Cuándo tomemos las cerves te llamamos. Un saludo.
Pava, Pava...también nos vas a dejar tu numero de telefono. Tengo ganas de conocerte.
Yolanda. Era tu segundo mensaje. Muchacha!!!
Y un abrazo para Honda, que parece que es quien mejor lo ha pasado.
Después de la tormenta vienela calma.
Me gustaría apuntarme a esas birras, que por cierto Ernesto, tenemos una comida pendiente. Por la amistad, y va no solo para Ernesto, tranquilo, que la mía es muy pero que muy difícil perderla.
Me alegra muchisimo saber que con toda la gente que somos y las formas de pensar tan dispares que hay, que seamos capaces de solucionar o al menos de cortar rápidamente las cosas que sabemos que nos perjudican a nivel de foro. Si es que os tengo que querer, jodíos. _________________ SOLO EXISTE UN SENTIMIENTO MAYOR QUE EL AMOR HACIA LA LIBERTAD, ES EL ODIO A QUIEN TE LA QUITA.
'Todo ser humano debe verse a si mismo como a un ser necesario' (A. Schopenhauer)
Nunca me enfado por lo que la gente me pide sino por lo que me niega.
Porque los amigos se hieren con la verdad para no destruirse con las mentiras. _________________ Lo único bueno de equivocarse es la alegria que produce a los demás.
Yo sólo queria decir que comparto la postura de Sifo, que tambien estoy harto de mucho progre revolucionario fustado que solo sabe atacar a la iglesia católica y a los Yankees. ¿Pero donde estariamos sin Usa y la Iglesia católica? Yo soy de barrio, barrio, y he tenido que vivir una serie de tópicos muy desagradables en juventud y bien, no creo que sirva de nada embarcarse en esas cruzadas anti todo anti-sistema ni nada parecido.
Tengo ideas relativamente católicas, aunque no soy practicante, y pienso que el capitalismo es positivo. Lo unico que hay es gente que no ha sabido triunfar y progresar y entonces entona su letania de topicos. Que les den. Tener dinero para gastarselo en fiestas salvajes, casas, coches y encontrarse la nevera llena es una pasada, digan lo que digan. No lo cambio por esa ficiticia paz de espiritu que proclaman los melenduos fuma porros del parque. Toni.
El conformismo social es un comportamiento colectivo inhibidor de la conciencia, y limitador de la voluntad, que termina en un estado de autocomplacencia. Se razona parcialmente, en el caso de que se razone. El conformismo social crea una sociedad de cobardes, de satisfechos, de sumisos, para no poner en peligro su estatus quo.
Permanecer estático, sordo a la realidad, siempre es mucho más sencillo y placentero, evita problemas y nos dota de un aura de ecuanimidad y decencia burguesa, que nos granjea aceptación y muchos amigos en academias, en fiestas y en el trabajo.
Los sistemas políticos de facto crean un conformismo social, que se transforma en algunos casos, en cultura. Pero el costo de permanecer mudos o indiferentes ante la inmensa cantidad de fenómenos y problemáticas que nos cruzan cotidianamente, es a largo plazo mucho más grave que inmiscuirnos en las problemáticas y en la búsqueda de soluciones a las mismas, utilizando para ello, la capacidad de pensar, analizar, reflexionar y criticar para buscar mejorar las condiciones. De esta forma, nos afirmamos en la capacidad de transformar la realidad por medio de la crítica, del debate o del trabajo creador, y salvamos nuestra esencia en el camino, afirmándonos no solo como víctimas del sistema sino como propulsores de alternativas a él. Se puede medir la democracia de un país o de una institución por el nivel y capacidad de decisión de la población o de sus miembros. Para los conservadores y más cuando están en el Poder, la democracia debe ser acotada, limitada a las fechas que el calendario marca para ir a votar, las decisiones deben ser confiadas a una elite de profesionales de la política o a una directiva; mientras mas reducido sea dicho grupo, mayores seran las ventajas para la toma de decisiones eficientes, dicen ellos. La controversia se califica de “irreverente” “irrespetuosa”, dicen que demasiada democracia provoca caos y confusión, altera los valores y crea “ingobernabilidad”. Su lógica es que la gente debe confiar más o menos ciegamente en sus líderes y esperar sentados en sus casas a que se tomen las decisiones correctas para mejorar sus vidas. Para ellos, el poder se construye desde arriba, solo los hijos de buena cuna pueden ser buenos gobernantes, pues cuentan con la tranquilidad personal, la racionalidad, la formación universitaria, la buena fortuna espiritual y la ausencia de rencor social que da la fortuna heredada y la legitimidad. De mas esta mencionar que este tipo de gobernantes o directivos tienen un claro compromiso político con la clase social que los ha catapultado hasta donde están. Para ellos la gente común debe ser, en el mejor de los casos, simpatizantes incondicionales y en el peor caso comparsas en una puesta teatral en la que son las victimas.
El individuo crítico es socialmente sancionado. Pretender ejercer el juicio crítico y la facultad de pensar puede considerarse un signo de inadaptación al medio, ser identificado como un enemigo, constituirse en un anti social y, por ende, ser acusado de alterar el sistema y condenado al ostracismo. Y para esto, se exhibe el “librito de los valores, de la ética y de la moral” como lo hizo Hitler, Franco y demás líderes autoritarios.
El control social sobre el disidente es fundamental en el pensamiento sistémico. La autocensura. Los principios del sistema se fundamentan en dicho autocontrol. Las formas tradicionales donde la locura social era aducida por el poder para encarcelar y doblegar la voluntad, se recrea, hoy en día, por la vía de los argumentos provenientes de la psicología conductista. Controlar la diferencia pasa a ser una responsabilidad compartida por todos los miembros del sistema.
En conclusión, el pragmatismo, la socio biología, el individualismo metodológico, la teoría de sistemas, el conductismo, la teoría de la acción comunicativa, la pragmática lingüística, amén de las teorías de la calidad de la democracia elitista y de la gobernabilidad se unen para levantar el edificio de un comportamiento complejo como el social-conformista.
Pero la salida no es imposible. Se trata de crear “espacios de poder y participación emergentes” que faciliten “la construcción de sujetos políticos alternativos”. Se debe propiciar la crítica, la disidencia, la irreverencia, si esas son las medicinas al estado de “tranquilidad” o de España Boba en que están los intelectuales críticos del país. Amparo chantada.
Toni1 te invito a reflexionar un poco. _________________ Lo único bueno de equivocarse es la alegria que produce a los demás.
Ultima edición por ernestorey el Mie Oct 08, 2008 2:17 pm, editado 1 vez
Registrado: Mar 01, 2004 Mensajes: 3120 Ubicación: Numantia, España (.º\=/º.)
Publicado: Mie Oct 08, 2008 11:18 amAsunto:
ernestorey escribió:
El conformismo social es un comportamiento colectivo inhibidor de la conciencia, y limitador de la voluntad, que termina en un estado de autocomplacencia. Se razona parcialmente, en el caso de que se razone. El conformismo social crea una sociedad de cobardes, de satisfechos, de sumisos, para no poner en peligro su estatus quo.
Permanecer estático, sordo a la realidad, siempre es mucho más sencillo y placentero, evita problemas y nos dota de un aura de ecuanimidad y decencia burguesa, que nos granjea aceptación y muchos amigos en academias, en fiestas y en el trabajo.
Los sistemas políticos de facto crean un conformismo social, que se transforma en algunos casos, en cultura. Pero el costo de permanecer mudos o indiferentes ante la inmensa cantidad de fenómenos y problemáticas que nos cruzan cotidianamente, es a largo plazo mucho más grave que inmiscuirnos en las problemáticas y en la búsqueda de soluciones a las mismas, utilizando para ello, la capacidad de pensar, analizar, reflexionar y criticar para buscar mejorar las condiciones. De esta forma, nos afirmamos en la capacidad de transformar la realidad por medio de la crítica, del debate o del trabajo creador, y salvamos nuestra esencia en el camino, afirmándonos no solo como víctimas del sistema sino como propulsores de alternativas a él. Se puede medir la democracia de un país o de una institución por el nivel y capacidad de decisión de la población o de sus miembros. Para los conservadores y más cuando están en el Poder, la democracia debe ser acotada, limitada a las fechas que el calendario marca para ir a votar, las decisiones deben ser confiadas a una elite de profesionales de la política o a una directiva; mientras mas reducido sea dicho grupo, mayores seran las ventajas para la toma de decisiones eficientes, dicen ellos. La controversia se califica de “irreverente” “irrespetuosa”, dicen que demasiada democracia provoca caos y confusión, altera los valores y crea “ingobernabilidad”. Su lógica es que la gente debe confiar más o menos ciegamente en sus líderes y esperar sentados en sus casas a que se tomen las decisiones correctas para mejorar sus vidas. Para ellos, el poder se construye desde arriba, solo los hijos de buena cuna pueden ser buenos gobernantes, pues cuentan con la tranquilidad personal, la racionalidad, la formación universitaria, la buena fortuna espiritual y la ausencia de rencor social que da la fortuna heredada y la legitimidad. De mas esta mencionar que este tipo de gobernantes o directivos tienen un claro compromiso político con la clase social que los ha catapultado hasta donde están. Para ellos la gente común debe ser, en el mejor de los casos, simpatizantes incondicionales y en el peor caso comparsas en una puesta teatral en la que son las victimas.
El individuo crítico es socialmente sancionado. Pretender ejercer el juicio crítico y la facultad de pensar puede considerarse un signo de inadaptación al medio, ser identificado como un enemigo, constituirse en un anti social y, por ende, ser acusado de alterar el sistema y condenado al ostracismo. Y para esto, se exhibe el “librito de los valores, de la ética y de la moral” como lo hizo Hitler, Franco y demás líderes autoritarios.
El control social sobre el disidente es fundamental en el pensamiento sistémico. La autocensura. Los principios del sistema se fundamentan en dicho autocontrol. Las formas tradicionales donde la locura social era aducida por el poder para encarcelar y doblegar la voluntad, se recrea, hoy en día, por la vía de los argumentos provenientes de la psicología conductista. Controlar la diferencia pasa a ser una responsabilidad compartida por todos los miembros del sistema.
En conclusión, el pragmatismo, la socio biología, el individualismo metodológico, la teoría de sistemas, el conductismo, la teoría de la acción comunicativa, la pragmática lingüística, amén de las teorías de la calidad de la democracia elitista y de la gobernabilidad se unen para levantar el edificio de un comportamiento complejo como el social-conformista.
Pero la salida no es imposible. Se trata de crear “espacios de poder y participación emergentes” que faciliten “la construcción de sujetos políticos alternativos”. Se debe propiciar la crítica, la disidencia, la irreverencia, si esas son las medicinas al estado de “tranquilidad” o de España Boba en que están los intelectuales críticos del país.
Toni1 te invito a reflexionar un poco.
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