Registrado: Sep 09, 2004 Mensajes: 3926 Ubicación: Karabantxel - Madrid
Publicado: Lun Oct 10, 2005 9:07 pmAsunto:
Efrén... yo estoy encantado con este artilugio. Por que... esto funciona... o no funciona (cuando se fastidia), mientras que los platinos son objeto de una degradación progresiva y ademas con problemas (que si el dichoso condensador, que si el desgaste de las levas, etc)
Yo desde que monté estos... no me he tenido que preocupar para nada. Y es mas... meter la llave y arrancar a la primera. ¡¡¡Buen accesorio!!!
Lo siento por los defensores a ultranza de los platinos, pero... yo no quiero verlos ni en pintura!!! saludos
Registrado: Oct 19, 2002 Mensajes: 2455 Ubicación: Zaragoza
Publicado: Lun Oct 10, 2005 10:40 pmAsunto:
Bueno te cuento mi impresion. ya que es una mezcla de cosas positivas y negativas empezaré por las positivas (todas ellas subjetivas por supuesto).
Tengo la impresion de tener un ralentí mas estable.
El consumo ha bajado tanto que creo haber cometido un error con los kilometros. En las ultimos llenos ha dado 5,19, 5,21 y 5,19 (como veis no somos campeones de regularidad por nada). Esto en un recorrido diario de unos 18 km de ida y otros 18 de vuelta en autopista/carretera y luego las compras etc.
En un principio me parecio que de 0 a 100 lo hacia en menos segundos, fijandome en un cartel que solia alcanzar a los 100.
Mi velocidad punta es la misma.
La colocación es sencillisima y anula todo el sistema anterior, caja, platinos condensador y pesos centrifugos. No lleva aparatos aparte del circular que sustituye la caja. (otros encendidos costan de una caja y un transistor que hay que atornillar en algun lado)
El ajuste tambien, puesto que lleva un led en la misma caja para ajustarlo (nada de cables y bombilla)
Y ahora lo negativo:
Arranca peor, mi coche arrancaba muy bien y ahora no es que de problemas pero a veces se despierta con un PUF que antes no hacia ¿coincidencia? tampoco es que sea un problema, tan solo que antes arrancaba sin estarter y ahora creo que debo ponerlo desde antes para arrancar.
Se queda como frio mas tiempo, como que le cuesta entrar en calor, como primera medida tuve que subirle un poco el ralenti porque es que ni lo oia. (lo que me preocupaba de esto es que tuviera que ver con el avance).
Y por ultimo, los tres coches subimos un puerto en segunda por una pista forestal y en una cuesta me quede sin fuerza y otro tambien. Pudo ser quizas la altura y la tralla no se...
Con la duda y puesto que el manual viene con el montaje y poco mas, me decidí a escribir a la casa en que lo compré que remitió mi mensaje a Albertronics en Holanda.
Cita:
Hi Efren,
I have received you e-mail in French, which is a bit complicated
here. Could you ask your questions in English too ?
That would be wonderfull, and we will certainly do our utmost, in
getting good answers in your direction !
Best regards,
Albert de Gier, pres. Albertronic B.V., the Netherlands
A lo que respondí y me respondió:
Cita:
Hi Efren,
Sorry to have kept you waiting, but we are designing new exciting
stuff for classic cars, that kept us busy.
At 13:14 22-9-05 +0200, you wrote:
>>I'll try to explain it in English, sorry for the mistakes i will made.
>>We had bought, two friends and me, two 123ignition and one 123 ignition
>>blue for 2cv
>>The problem is that we all have experience worse starting that never
>>before, most of the first times in a day it seems to have no spark or
>>something because it stars with a PLOUF! sound. Then, specially when the
>>car sleep out and is cold takes a lot of time in warming, loosing the
>>force if you push the throttle.
>>
>>We had experience the same problem after a long run climbing in second
>>gear a hill (after 20 minutes of climbing) and we don't know who's to
>>blame, ignition or low pressure ambient.
I think there must be a timing-problem, indeed.
With 15000 ignitions sold, for 2CV alone , I do not doubt the product.
>>I would need some more information about how your product manage the
>>ignition point, particularly my 123ignition blue, It will be helpful to
>>know the relation between depression and avance, How much degrees it
>>adds and at how much RPM begins to make it? Some graphics will be welcome.
I have attached a graphic, that explains it all, I hope.
>>Some questions :
>>
>>Is the electronics affected with the heat? Do you think is better to
>>get out the rubber protector to the points?
No, not at all. Leave the rubber on!
>>Is the same set up good for all fuel types Unleaded 95 or 98?
Yes, although I'd advice 98, or even V-power.
>>At what RPM depression reach -300 mmHG and -100 mmHG?
In the picture you see two lines. The upper line is the advance that
is determined by engine-speed. ( this curve is in the 123\2CV AND in
the 123\Blue )
It is important to note, that the upper curve begins at 8 degrees :
this is the static timing, say the point your timing pin slots into
the flywheel.
To check whether your timing is OK, mark this point with white paint,
so you can easily check with a stroboscope : below 1000 rpm you should
see this mark on the same place.
Now, with a 123\BLUE, the ignition-timing is also depending on the
amount of vacuum, in order to adjust the timing to the load required.
( The advance applied is the TOTAL of centrifugal advance, the upper
line, and the vacuum-advance )
To prevent unwanted instable idle, the vacuum-advance is only
active at engine-speeds over and above 2000 rpm.
I hope you get things right!
Best regards,
Albert
P.S. did you read about our hybrid 2CV in planete 2CV ?
Volví a escribir para buscar nuevas aclaraciones y esto fue lo que em dijo:
Cita:
>Thanks a lot, this is what I though it was like.
>>Then At 2000 RPM or more whenever it found a depression from -100 to
>>-300 mmHg it adds 1º every 20 mmHg. OK
correct! And if you leave the nipple on the 123 unconnected, you actually
have a standard 123, as it does not measure vacuum, and hence does not
apply vacuum-advance....
>>And for the unleaded fuel 95 or 98, do I need to do some extra advance?
>>What do you think about the heat, can he affect the module?
We have no-one reporting a thermal breakdown, ever !
You could play a bit with the setting of the 123. Turning the unit right
produces more advance. At full load you should here no pinking of the
engine, this is killing the engine.
>>For the 2cv hybride I have read the article and I found it very
>>interesting, I hope you sell it soon. If you need some extra
>>advertising, I can put something in My 2cv page
It is not intended for selling, just to show something on the world-
meeting in Kelso.
No we plan to build an 'all electric' 2CV ; if fuel prices go up, this
might become feasible. Our aim is an autonomy of 100 km, at speeds of
90 km/hr.
Registrado: Sep 09, 2004 Mensajes: 3926 Ubicación: Karabantxel - Madrid
Publicado: Mar Oct 11, 2005 8:57 amAsunto:
Pues no sé...
Yo les pongo Super 98 y sin starter, arranca al primer intento, si es cierto que a veces despues de haberles dado un poco de "cera" pareco como si desfalleciesen un poco... pero yo creo que esto puede ser achacable al calentamiento de la bobina. De lo de darle un poco mas de avance ahí ya me pierdo pues, no dispongo de pistola estroboscópica para hacer el ajuste exacto. Pero en general no me puedo quejar del comportamiento.
Efrén, saludos y feliz dia del Pilar.
Registrado: Oct 19, 2002 Mensajes: 2455 Ubicación: Zaragoza
Publicado: Mar Oct 11, 2005 9:27 amAsunto:
Gracias Angel, aunque las fiestas ya se sabe casi son una maldicion.
Hicimos la comprobacion con un estroboscopio simple para ver cuando avanzaba y se mantenia con el avance de origen 8º hasta que se aceleraba, lo que no se es cuanto lo hacia en ese momento.
He pensado en pintar los dientes de la corona adyacentes en diferentes colores. Siendo 107 dientes, cada diente corresponde a una diferencia de 3,36º.
El encendido electronico tiene una curva de avance mucho mas alta que el de origen.
El fin esta en acercarse sin llegar al limite de picado de viela.
La recta de abajo es el original del 2cv. se mantiene a 8º hasta que despegan los pesos centrifugos, luego sube regularmente hasta que se frena en los topes y aplica un avance fijo en alta.
¿donde ponen los topes? pues de una manera conservadora, allá donde el picado de biela no llegará en el resto del regimen (se observa que el limite de picado cae a altas revoluciones).
El encendido electronico aplica una curva que se arrima a la de picado de biela SIN LLEGAR.
Y para no aburriros mañana os cuento lo de la depresión.
Registrado: Nov 04, 2004 Mensajes: 380 Ubicación: Castellón
Publicado: Mie Oct 12, 2005 11:52 amAsunto:
Me he quedado impresionado con lo del consumo de tu coche y me estoy planteando seriamente ponerme el encendido en el mio. Si con un doble cuerpo te consume 5,2 con un cuerpo simple seria 4,5 o algo asi y con el "turbito",de ser cierta la bajada de consumo,pues imagnate. Estaré al loro por si se te mantiene el consumo y de ser así,no me lo pienso.
Registrado: Sep 09, 2004 Mensajes: 3926 Ubicación: Karabantxel - Madrid
Publicado: Mie Oct 12, 2005 1:44 pmAsunto: Para Enric
Vete preparando unos 160 €... mas o menos para un 123 Ignition, (el normalito) dependiendo el sitio donde los compres. En Cassis cuesta menos, pero te tienes que hacer socio (que hay que pagar unos 50 lauros). Todo esto mas gastos de envío.
En otras marcas... no sé!!
De verdad... ya no por el tema del consumo, sino por que te olvidas de los puñeteros platinos y sus problemas derivados, para siempre!!
Claro está... mientras dure la vida del encendido, que como todo no es ilimitada!! saludos
Registrado: Oct 19, 2002 Mensajes: 2455 Ubicación: Zaragoza
Publicado: Mar Oct 18, 2005 8:34 pmAsunto:
No sabia que lo tuvierais tambien en Inelac.
Quería contaros lo de el avance por depresión pero hay algo que me intriga más. De hecho he mandado otro correo a la casa para que me lo aclare.
He leido en otra pagina que tiene un sistema de proteccion de la bobina que la corta en caso de que este inactiva por mas de un segundo, para evitar lo que nos decía Antonio de dejar puesta la llave para oir la radio y acabar con la bobina frita. hasta ahí suena muy bien pero de hecho creo que evita tambien que el coche pueda ser arrancado con manivela o a empujon, lo que ya no me parece tan bien.
Yo no soy capaz de salir del coche y enchufar la manivela en menos de un segundo
Para solucionar este problema de la radio le estuve dando vueltas a varias soluciones.
Como ya expliqué en otro post, tengo instalada una antena interior, que precisa alimentación aparte.
El cassete lo conecté directamente al positivo directo de la batería, en la caja de fusibles, tras el fusible. Además de la protección de este fusible, cada uno de los cables de corriente de mis radiocassetes llevan un fusible en el cableado.
El problema era el cable de la antena, porque si lo conectaba directo, estaba siempre consumiendo, mientras que si lo conectaba al positivo cortado desde la caja de fusibles tenía el problema de los calentamientos de la bobina. Mientras estaba abajo en la calle trabajando en el coche podía desconectar la bobina (y de hecho lo hacía), pero me planteaba el instalar un cortador del cable de la bobina para esos casos.
El caso es que mientras me lo pensaba, alguien me sugirió que lo conectara al cable que activa la antena extraible y/o la etapa de potencia, y eso hice. Así que para escuchar la radio no le tengo que dar al contacto, sino que lo unico que hay que hacer es poner en marcha el receptor
Registrado: Sep 09, 2004 Mensajes: 3926 Ubicación: Karabantxel - Madrid
Publicado: Mar Oct 18, 2005 8:59 pmAsunto:
Me huele a... un "térmico". Dispositivo que... cuando se alcanza una temperatura superior a la prevista de funcionamiento, abre el circuito electrico para evitar su deterioro. En el hipotético caso que fuerá así... imaginate si te corta el circuito en pleno funcionamiento!! y en un momento inoportuno!!. Supongo que nó! saludos
Me huele a... un "térmico". Dispositivo que... cuando se alcanza una temperatura superior a la prevista de funcionamiento, abre el circuito electrico para evitar su deterioro. En el hipotético caso que fuerá así... imaginate si te corta el circuito en pleno funcionamiento!! y en un momento inoportuno!!. Supongo que nó! saludos
Muy arcáico sería que tenga un interruptor térmico!!!
Lo que debe tener debe ser un temporizador electrónico qeu abre el circuíto cuándo no detecta el pulso de los ¿captadores (interruptor) magnético?¿hall?, lo que seguro no debe ser problema para el arranque a manivela/empujòn ya que al girar un poco el motor y cerrar contacto el ruptor (sea cual sea el método que usan) se restablece la corriente a la bobina...
Registrado: Oct 19, 2002 Mensajes: 2455 Ubicación: Zaragoza
Publicado: Mie Oct 19, 2005 8:05 amAsunto:
Eso seria correcto, osea que notase el giro de los captores (que estan donde estaban los pesos centrifugos) y volviera a dar corriente a la bobina. Si es así esta bien, el caso es que lo intente y no pude, pero eso me pasa tambien sin encendido electronico osea que... _________________ Saludos a todos
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Registrado: Feb 06, 2003 Mensajes: 796 Ubicación: Madrid
Publicado: Jue Oct 20, 2005 3:37 pmAsunto:
Efrén escribió:
...tiene un sistema de proteccion de la bobina que la corta en caso de que este inactiva por mas de un segundo,... creo que evita tambien que el coche pueda ser arrancado con manivela o a empujon, lo que ya no me parece tan bien.
Yo no soy capaz de salir del coche y enchufar la manivela en menos de un segundo
Eso es cierto y lo lleva cualquier encend¡do moderno, pero piensa, que en cuanto le das una vuelta al motor, el circuito entiende que se necesita su funcionamiento y vuelve a activarse, no te impide arrancarlo a manivela ni a empujón, el circuito se reactiva solo...
El único problema es que no tengas batería...
Un saludote _________________ Doscaballista en el dique seco
----------------------
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Registrado: Oct 19, 2002 Mensajes: 2455 Ubicación: Zaragoza
Publicado: Sab Oct 22, 2005 12:15 pmAsunto:
Como dice Osezno, no hay problema. Esta mañana he recibido la respuesta:
Cita:
Hi Efren,
If the 123 does not 'see' magnets passing by for more then one
second, it will switch-off the current to the coil, to prevent
overheating it.
Now, as soon as it detects a magnet passing by, it will immediately
come to life again.
So, if you compare this with an old-fashioned mechanical ignition :
if the engine is not running, there is roughly 50 percent chance
that current is flowing through the coil if the engine is not running.
Listening to the radio ( contact on, no running engine ) becomes
a risky business this way.....
What we say, is that you can easily do this with a 123, as it will
switch-off the coil-current anyway, so that you can enjoy listening
to the radio, without ANY risk of overheated coils.....
Best regards,
Lo que significa:
Si el 123 no ve los imanes pasar durante mas de un segundo, inmediatamente apaga la bobina para evitar que se caliente.
Y en cuanto la ve pasar de nuevo vuelve a la vida.
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