Filosofando un poco...

fjdepaco · Fan Registrado: Aug 10, 2003 Mensajes: 1063

Buenas...

Resulta que viendo el mensaje del forero MEC, acerca del cromo que había aparecido a su hija... me ha asaltado una duda:

¿Que hubiera sido de la historia del Automóvil, ya no solo de Citroën, si nunca hubiese exisitido el 2CV?. Ojos Movidos

¿Que vehículo con tanta historia ocuparía su lugar?; entendiendo historia como su "internacionalidad", acontecimientos, vivencias personales, películas... que suceden en torno a este coche y a sus dervidados. Ojos Movidos

¿Con que vehículo, o cacharro con motor, nos pringariamos los fines de semana liados con los mantenimientos?. Guiño

En fin... digo esto porque es que no se me ocurre ningun vehículo que tenga nada que ver con los que conducimos nosotros...

Saludos (y disculpas por la "flipada" que me acabo de marcar).
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"El Dyanero Solitario....."
Salu2CV. Fernando.

Joaquin · Publicado: Mie Nov 23, 2005 10:12 pm **Asunto**:

Tal vez el Renault 4cv o el Escarabajo... Desde luego, Citroen no sería lo que es hoy sin el 2cv...

SIFO · Publicado: Mie Nov 23, 2005 10:21 pm **Asunto**:

Yo creo que los cucarachas tienen una historia importantísima también, por lo menos al mismo nivel que la de los 2cv como mínimo. Se construyeron en un montón de países, se fabricarón, si no me equivoco, más de 20 millones de unidades del mismo modelo; a nivel mundial mueve muchísima afición, pienso que es un muy digno rival del 2cv. A mi. por lo menos, me gustaría tener uno.

Saludos

fjdepaco · Fan Registrado: Aug 10, 2003 Mensajes: 1063

La verdad es que con un VolksWagen "kafer" o con una T1 si me veo en el caso de no existir nuestros cochecillos...

Pero, la verdad... en un 4L... no se... (con todo el respeto a sus adeptos y al coche).

Y otra cosa... ¿en USA, que tendrán para "divertirse" como lo hacemos nosotros con los 2CV?. ¿los "MUSCLE CARS"?
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"El Dyanero Solitario....."
Salu2CV. Fernando.

SIFO · Publicado: Mie Nov 23, 2005 11:10 pm **Asunto**:

A mi me gustan los Cucarachas de los 60 y anteriores, y los Karman, tanto Ghia como el otro. Cuando pueda me haré con algo de esto.

Efrén · Publicado: Mie Nov 23, 2005 11:19 pm **Asunto**:

MEC · Publicado: Mie Nov 23, 2005 11:39 pm **Asunto**:

Yo creo que no hay auto que pudiera ocupar el lugar del 2CV. El Renault 4 no hubiera existido de no ser por el éxito del 2CV. El Vw es un auto que siempre me dio sensación de claustrofobia y si bien es muy robusto, no creo que tenga la capacidad todo terreno de nuestro citros.

Con respecto a la salvación de la Citroën gracias al 2Cv, otra cosa que la salvó fue que el día que se iba a presentar en 1939 Hitler invadiera Polonia y se desatara la 2da GM. Todos dicen que hubiera sido un fracaso por la falta de maduración que arrastraba.
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Lo imposible es más fácil de hacer que lo difícil. (Daniel Barenboin)

Mariano Cesio

ANTONIODELAOSSA · Publicado: Jue Nov 24, 2005 11:04 pm **Asunto**:

Citroen ha tenido grandes aciertos y graves desaciertos.

En los desaciertos, el 11 ligero (traction avant) fue un coche tan innovador y que obligó a tales inversiones que llevó a Citroën a su primera quiebra como empresa, tras menos de 20 años de existencia como fabricante importante de coches. Menos mal que en manos del principal acreedor (Michelín) se puso cordura a la cosa, y el coche resurgió como el Ave Fénix, ya que tras la guerra fué el que levantó la economía de la empresa (y el dinero de las ruedas Michelín también).

El SM, intento frustado de crear un coche ultramoderno y de superlujo, apoyado en las excelencias de "LA REINA" de la carretera (el DS ó tiburón) pero con la cutrez de poner un motor poco probado y mal diseñado, lo que precipitó a la segunda quiebra de la compañía, y Michelín, harta, se la vendió a Peugeot, con parte de ayuda del dinero del gobierno francés. Y multitud de clientes pudientes hartos de coche Citroën y de pagar averías emigraron de marca (y con ello posíblemente las ventas de otros coches Citroën más económicos dentro de sus empresas, empleados, amiguetes y subordinados...)

No contentos con ello, se empeñan en rehacer un SM más asequible y fiable, pero lo consiguen cuando la batalla comercial estaba perdida. Hablo de los CX y de los escasos XM. Y con este modelo se acaban las arriesgadas piruetas de Citroën, pues al parecer Peugeot se cansa de poner ayudas para borrar números rojos de la cuenta de resultados de la casa PSA (Citroën-Peugeot-Gobierno Francés). A partir de entonces los coches Citroën serán como los demás, es decir, igual que Peugeot, Renault, Fiat, coches más ó menos buenos pero intentando ser cumplidores, fiables y algunas veces bonitos, pero NUNCA MAS ADELANTADOS AL FUTURO.

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También han tenido sonoros aciertos, como por ejemplo el no tener acabado el 2CV para 1939 y empezar la guerra, como dice MEC, y con diez años de plazo (el 2CV se presenta en 1949) mejorar el diseño y quitar los problemas iniciales que todo coche tiene, habían aprendido la lección de la con el Traction.

Y nada más empezar con el 2Cv, nace el DS ó Tiburón se dan cuenta de que el Tractión tiene 20 años de diseño, luego está un poco obsoleto, vamos a hacer un coche de "regreso al futuro" por fuera, que por dentro le ponemos el motor del Traction, que tenemos muchos en funcionamiento y no dan guerra, y desarrollamos cosas que dejen a la gente boquiabierta, como que el coche sube y baja de suspensión, con dirección asistida y unos frenos que detienen el auto en la cuarta parte que el resto de vehículos rodantes, y con buenos argumentos comerciales (quitar una rueda trasera del auto y andar en tre ruedas a 80 km/h de media por Francia entera) pues se venden solitos que las primeras unidades ya se las regalamos al gobierno, a los ministros y a los generales, que bien que nos ayudan por debajo cuerda.

Y luego tenemos el Visa, nacido como aquello de "el doscaballos tiene 30 años de vida y algún día la gente se cansará de comprarlo", vamos a hacer un coche mono, económico (la crisis del 73 está muy reciente aún) y compartimoslel pastel y los gastos del convite con Peugeot y Renault (R-14), y resulta que el cacharrito funciona, no da guerra y a última hora, que nos quedamos sin furgoneta ligera tipo 2Cv-Akadyane, pues le añadimos un cajón al morro del visa y motor diesel, Y ...

... SALE LA CITROEN C-15, quién le iba a decir a Peugeot que semejante artilugio lleva camino de convertirse en el Fort-T de las furgonetas, que aún hoy, en noviembre de 2005, siguen en venta, por mucho que bajen el precio de las Berlingo y las Partner, ya podrán dos jovencitas con una madurita. La C-15 ayuda a sanear las cuentas de Citroen por el poco dinero invertido en su desarrollo y fabricación, con la cantidad de ellas que se han vendido, y la buena fama de que Citroen ya no deja en la cuneta a los clientes. Y por eso ahora nos permitimos el darnos el gustillo de arriesgar un poquito en diseño y tecnología y sacamos el C-4, el C-5 y el C-6. (ojito que estos mismos nombres los llevaban ya los coches Citroen de los felices años 20.

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Y luego hay algunos modelos en tierra de nadie:
- El Ami, ese estupendo cochecito económico pero con aspiraciones de familiar, que cumplió sobradamente su cometido y aún hoy nadie sabe el porqué se dejó de fabricar tan pronto, cuando podían haberle puesto un motor un poquito más potente y haber aguantado cuerda para rato, que por frenos, suspensión y dirección no tenía entonces rivales de otras marcas.

- O el GS, que pasó sin pena ni gloria, aunque se vendieron bastante bien, pero se le colgó la fama de lechuzo (por el gasto de aceite), de complicado (por la manía de no llevar el coche al servicio oficial a reparar y hacer bricomanía) y caro (porque después de la bricomanía viene el tener que llevarlo al servicio oficial y a pagar el doble que en un principio).

- O el Dyane, que nació para enterrar al 2CV por anticuado, y resulta que murió antes del que iba a enterrar (¿cazador cazado?).

- O el LNA, la manía de hacer coches de nicho de mercado (dirigidos a un determinado colectivo numeroso y exigente, como son las señoras) pero que no cuajó porque quizá no se les consultó como querían su coche ideal.

Y tantos otros...

J6rge · Publicado: Jue Nov 24, 2005 11:20 pm **Asunto**:

"Mancantao, Antonio, mancantao"... con ese lenguaje medio víbora medio técnico que tanto me gusta...
Un saludo
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"Ya me empiezo a marear con tanto óxido"

MEC · Publicado: Vie Nov 25, 2005 12:48 am **Asunto**:

A lo que escribió Antonio querría agregar dos cosas:
1) La primera quiebra de Citroën se debe a que don André era jugador compulsivo y se gastaba su fortuna en cuanto casino podía. Además, para fabricar el Traction no tuvo mejor idea que, en pleno desarrollo del auto, tirara abajo la fábrica vieja y construir una enteramente nueva endeudándose aún más. Cuando las papas quemaban, decidió lanzar el Traction para evitar la quiebra, pero salió demasiado "verde", con bastantes problemas y eso frenó un tiempo el éxito en las ventas del Traction.
2) Con el LNA, Citroën salvó el fracaso del 104. A la carrocería del 104 cupé se le puso el bicilíndrico y Elena fue un éxito mayor que el del Peugeot.
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Lo imposible es más fácil de hacer que lo difícil. (Daniel Barenboin)

Mariano Cesio

ANTONIODELAOSSA · Publicado: Vie Nov 25, 2005 2:45 am **Asunto**:

Interesantímo comenetario de MEC, desconocía ese lado oscuro de D. André, quizá por eso mismo no se le ha dado mucha propaganda, aunque otra manía de D. André era gastarse ingentes cantidades de dinero en publicidad y propaganda, como por ejemplo iluminar completamente la Torre Eiffel con su nombre a base de nosecuantas miles de bombillas eléctricas allá por 1920, o "personalizar" todas las señales de tráfico de las carreteras francesas con su apellido allá por 1925.

Os imagináis que cada coche radar de la Policía Española llevase unas letras blancas en la luneta trasera que dijesen "CITROEN" ????

Por otra parte, tanto en Francia como en España ni el Peugeot 104 ni el LNA tuvieron la cuarta parte de ventas de lo que se esperaba, es más, en España apenas se vendió el Peugeot, porque los cupos de importación se dedicaban al 504 (al fina sólo la versión pick-up) y al 505;
pero el LNA para ser casi el único en su especie apenas se vió aquí (si exceptuamos el Fiat 500 a cuentagotas de importación y el obsoleto Seat 133 creo que ya fuera de listas de ventas). Hemos de recordar que en esa época lo que más se vendía eran los coches urbanos utilitarios y económicos (R-5, Seat 127, Ford Fiesta, etc). Y te aseguro, (puesto que voy a menudo a Francia, que allí los 104 y los LNA son casi tan difíciles de ver como en España, pero ojito la cantidad de R-5 que aún rulan, casi tantos como 2CV....

martin3cvm28 · Publicado: Vie Nov 25, 2005 3:03 am **Asunto**:

ANTONIODELAOSSA · Publicado: Vie Nov 25, 2005 3:16 am **Asunto**:

Aunque creo que el mayor éxito de Citroën ha sido el furgón H.

- Lo presentan al publico en 1948 se empieza a vender en 1949, y se deja de vender en 1982, esto es 33 años sin apenas variaciones y unas 600.000 en total.

- No cambia casi nada, bueno, sí:
Empiezan y acaban con el motor del Traction, un 1911 cc de 36-51 CV, porque a mitad de carrera comercial (1963-1973) reducen la cilindrada a 1628 con la excusa de gastar menos gasolina, pero como el motor es más pequeño tiene menos par y hay que pisarle más al acelerador, con lo que gasta más.

Después de tener a la mitad de los clientes (los del norte de Francia, los del sur se libraban) hartos de darle a la manivela en invierno y luego acabar estirando con el tractor, cámbian la instalación de 6 a 12 voltios en 1963 (14 años de frios y rudos inviernos...)

No se les ocurrió nunca ni probar a investigar una caja de cambios de 4 marchas, por más críticas que tuvieron de la obsoleta y ruda caja de 3 marchas sin sincronizar, que ya en 1949 llevaban la mayoría de los furgones de la competencia. Claro, luego en 1982 empiezan a vender la C -25 con caja de 5 marchas.

Sólo hicieron 2 prototipos antes de empezarla a vender; el primero de prueba y el segundo casi definitivo de los folletos de publicidad de 1948. Eso sí que es economizar en I+D.

Montaron una versión diesel que andaba menos aún de lo poco que corría la de gasolina, además de obsequiar a los ocupantes del furgón con un estruendoso ronquido continuo, unos arranques mañaneros llenos de humo azul dentro de la cabina y un perfume diario a diesel-gasoil en la ropa. Y además con la misma caja de cambios de 3 marchas.

Nunca tuvo opción de aparato de radio, porque con el ruido del motor era inútil el instalarlo. La calefacción era opcional en 1949, y de serie en 1967.

Se permitía el lujo de montar, asómbrense, y comparen con los furgones actuales de menos de 3500 kg de PMA:
- 2 amortiguadores hidráulicos por cada rueda delantera;
- 2 bombines de freno por cada rueda delantera;
- ruedas traseras de amortiguacìón independiente y regulable;
- tracción delantera con amortiguación independiente y regulable por rueda;
- piso del suelo de carga a unos 40 cms del suelo;
- cabina avanzada con el motor dentro y abajo, que permite que se ponga el conductor de pie dentro y pase al asiento del acompañante o a la parte trasera de carga andando normalmente (si se mide más de 1.70 hay que bajar un pco la cabeza);
- una tara de 1300 kg, para una capacidad de carga útil de 1650 kg (algunas versiones llegan a los 1900 kg de carga útil);
- acceso al depósito de gasolina, a la rueda de repuesto y al gato por fuera del compartimento de carga para no estorbar a la mercancía (de aquí copiaron el sistema para las furgonetas 2CV);
- carrocería autoportante, esto es, con el chasis integrado; aunque lleva un subchasis delantero para toda la mecánica;

Efrén · Publicado: Vie Nov 25, 2005 9:29 am **Asunto**:

esto... ¿y para cuando dices que sacas el libro Antonio? ya tienes uno vendido.

Eres un crack! a partir de ahora mirare con otros ojos a las pobres HY's. Con ese aspecto de cacharro de los cacharros, que parece gritar que al diseñador le importaba un bledo la jeta del vehiculo y que andaba preocupado por otras cosas.
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Saludos a todos

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santi2cv6 · Publicado: Vie Nov 25, 2005 11:22 am **Asunto**: el libro de D.Antonio

.... donde decis que se vende el libro, yo quiero uno, de que editorial es? como me gusta, conocer gente tan culta (aunque no personalmente ya que solo por este foro) que nos enseña a los demás sus habilidades mecanicas, además con explicaciones superfaciles de entender y comprender.. gracias ¡¡¡ VIVA D.ANTONIO!!!!!